Kurt´s Paper analysiert

[sanchez]

@Kurt


Also gut,

Ich fahre mit dem Zug von M2 nach M1.
Ich lese auf meine U2 60min ab.
Wie kann ich jetzt die Geschwindigkeit der Plattform ermitteln?

[Kurt]

Also immer noch nicht kapiert.

sanchez hat geschrieben:
Also eine U1?


Nein, es reicht die U2.

Kurt

Nö, habe ich immer noch nicht kapiert.
Es reicht eine U2? Von wo aus soll man U2 betrachten?
-Einmal mitreisend, also als Fahrgast mit U2?
-Oder einmal U2 von der Plattform aus betrachtet?
-Oder U2 von außerhalb der Plattform betrachtet?

Die Rakete liegt in der Halle:
Bild_02:
Die U2 fährt, kommend von ihrer Umkehrstelle (im Bild unten), auf die Messstation M2 zu,
sobald sie diese passiert liest die M2 den Stand der U2 ab.

Die U2 fährt weiter zur M1, sobald sie diese passiert liest die M1 den Uhrenstand der U2 ab.
Es stehen nun zwei Uhrenstände zur Verfügung.

Die U2 fährt weiter zur Umkehrstelle (oben im Bild) und kommt dann, nach unten fahrend, an der M1 vorbei.
M1 liest die U2 ab, diese fährt weiter zur M2.
Sobald sie diese passiert liest die M2 den Stand der U2.

Das ist ein kompletter Messzyklus.
Es stehen nun vier Messwerte zur Verfügung.

Zwei von der Fahrt von M2>M1
Zwei von der Fahrt von M1>M2

Nun wird die Differenz der einzelnen Fahrten ermittelt,
Differenz1 Stand M1-Stand M2
Differenz2 Stand M2-Stand M1

Es stehen nun die Messwerte bereit.
Sind diese gleich ruht die Rakete, sind sie unterschiedlich ist/war sie bewegt.

Kurt

.

[sanchez]

Nun wird die Differenz der einzelnen Fahrten ermittelt,
Differenz1 Stand M1-Stand M2
Differenz2 Stand M2-Stand M1

Und diese sind gleich groß

Es stehen nun die Messwerte bereit.
Sind diese gleich ruht die Rakete, sind sie unterschiedlich ist/war sie bewegt.

Nein eben nicht. Differenz1 ist auf U2 gleich groß wie Differenz2.
Nehmen wir an M1 nach M2 dauert 60 Sekunden.
Auch M2 nach M1 sind es 60 Sekunden. Beide Male von U2 abgelesen an M1 bzw. M2.

U2 bewegt sich auf beiden Strecken mit gleich großer konstanter Geschwindigkeit.

Das weißt du auch, denn du hast hier geschrieben:

Die Laufzeit der Uhr, der U2, von M2 zu M1 und dann von M1 zu M2 ist gleich.

Und hier:

Die Taktung, bei bewegter Plattform, der U2 von M2 nach M1 ist langsamer als ihre Taktung von M1 nach M2.
Das ergibt einen Unterschied der Takte in der jeweiligen Laufzeit von M2 nach M1 bzw. M1 nach M2

U2 mal Schneller mal langsamer- das bezieht sich auf die Plattform. D.h. ein Beobachter draußen auf der Erde, sieht U2 mal schneller mal langsamer sich bewegen.
Aber von der Plattform aus betrachtet, ist U2 mit konstanter Geschwindigkeit unterwegs.

[Kurt]

Nun wird die Differenz der einzelnen Fahrten ermittelt,
Differenz1 Stand M1-Stand M2
Differenz2 Stand M2-Stand M1

Und diese sind gleich groß

Müssen sie ja sein, sind sies nicht stimmt was mit der Messung oder der Anordnung nicht.

Hier die Grundlage dafür:

Die Plattform steht auf einem Bahnhof:

Und nun weiter:

Der Zug, damit die Plattform, bewegt sich auf dem Gleis:
Bild_02:
Die U2 fährt, kommend von ihrer Umkehrstelle (im Bild unten), auf die Messstation M2 zu,
sobald sie diese passiert liest die M2 den Stand der U2 ab.

Die U2 fährt weiter zur M1, sobald sie diese passiert liest die M1 den Uhrenstand der U2 ab.
Es stehen nun zwei Uhrenstände zur Verfügung.

Die U2 fährt weiter zur Umkehrstelle (oben im Bild) und kommt dann, nach unten fahrend, an der M1 vorbei.
M1 liest die U2 ab, diese fährt weiter zur M2.
Sobald sie diese passiert liest die M2 den Stand der U2.

Das ist ein kompletter Messzyklus.
Es stehen nun vier Messwerte zur Verfügung.

Zwei von der Fahrt1 von M2>M1
Zwei von der Fahrt2 von M1>M2

Nun wird die Differenz der einzelnen Fahrten ermittelt,
Differenz1 (Fahrt1) Stand M1-Stand M2
Differenz2 (Fahrt2) Stand M2-Stand M1

Es stehen nun die Messwerte bereit.

Diese sind nun, auf Grund des unterschiedlichen Uhrenganges während der beiden Fahrten, unterschiedlich.

Da diese unterschiedlich sind ist/war die Plattform bewegt.


Kurt

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PS, im Beitrag vorher war die Rede von einer Rakete, ändere das gedanklich in Zug und Plattform um.

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[sanchez]

Die Taktung, bei bewegter Plattform, der U2 von M2 nach M1 ist langsamer als ihre Taktung von M1 nach M2.
Das ergibt einen Unterschied der Takte in der jeweiligen Laufzeit von M2 nach M1 bzw. M1 nach M2

U2 mal Schneller mal langsamer- das bezieht sich auf die Plattform. D.h. ein Beobachter draußen auf der Erde, sieht U2 mal schneller mal langsamer sich bewegen.
Aber von der Plattform aus betrachtet, ist U2 mit konstanter Geschwindigkeit unterwegs.

Mal mit positiven mal mit negativen Vorzeichen. Ist aber egal wird ja quadriert.

[Kurt]

Die Taktung, bei bewegter Plattform, der U2 von M2 nach M1 ist langsamer als ihre Taktung von M1 nach M2.
Das ergibt einen Unterschied der Takte in der jeweiligen Laufzeit von M2 nach M1 bzw. M1 nach M2

U2 mal Schneller mal langsamer- das bezieht sich auf die Plattform.

Nein, auf der Plattform ist sie mit konstanter Geschwindigkeit gegen diese unterwegs.
Jeder Weg ist gleich lang, seine Überquerung dauert gleich lang, kannst die 10 Sekunden nehmen, oder 1 Minute oder sonstwas, ist egal.

Da die U2 bei bewegter Plattform, mal schneller, mal langsamer bewegt ist, sie taktet ja Geschwindigkeitsabhängig, taktet sie mal langsamer, mal schneller,
je nach Bewegungsrichtung auf der bewegten Plattform.

Kurt

.

[sanchez]

Nein, auf der Plattform ist sie mit konstanter Geschwindigkeit gegen diese unterwegs.
Jeder Weg ist gleich lang, seine Überquerung dauert gleich lang, kannst die 10 Sekunden nehmen, oder 1 Minute oder sonstwas, ist egal.

Ja die Plattform ist mit konstanter Geschwindigkeit gegenüber der Erde unterwegs.

Da die U2 bei bewegter Plattform, mal schneller, mal langsamer bewegt ist, sie taktet ja Geschwindigkeitsabhängig, taktet sie mal langsamer, mal schneller,
je nach Bewegungsrichtung auf der bewegten Plattform.

U2 ist mit konstanter Geschwindigkeit in der Plattform bewegt.
Ein Beobachter auf der Erde, sieht die Plattform mit konstanter Geschwindigkeit an sich vorbeiziehen.

U2 ist in der Summe mal schneller mal und langsamer gegen die Erde bewegt.
Der Erdbeobachter sieht mal das U2 langsamer geht (wenn sich U2 in Richtung der Plattform bewegt)
Der Erdbeobachter sieht U2 weniger langsam gehen (wenn U2 sich gegen die Plattform bewegt/ auf den Erdbeobachter zu)

Wichtig hier ist nur die Relativgeschwindigkeit.
einmal a) v(Plattform) + v(U2)
und einmal b) v(Plattform)-v(U2)

im Fall a) ist U2 schneller als im Fall b) also unterschiedliche Zeittaktung.

Von der Plattform aus gesehen, ist U2 mit konstanter Geschwindigkeit unterwegs.
Also gilt nur v(U2).

[Kurt]

Nein, auf der Plattform ist sie mit konstanter Geschwindigkeit gegen diese unterwegs.
Jeder Weg ist gleich lang, seine Überquerung dauert gleich lang, kannst die 10 Sekunden nehmen, oder 1 Minute oder sonstwas, ist egal.

Ja die Plattform ist mit konstanter Geschwindigkeit gegenüber der Erde unterwegs.

OK

Da die U2 bei bewegter Plattform, mal schneller, mal langsamer bewegt ist, sie taktet ja Geschwindigkeitsabhängig, taktet sie mal langsamer, mal schneller,
je nach Bewegungsrichtung auf der bewegten Plattform.

U2 ist mit konstanter Geschwindigkeit in der Plattform bewegt.
Ein Beobachter auf der Erde, sieht die Plattform mit konstanter Geschwindigkeit an sich vorbeiziehen.

Und was sieht er noch?

Kurt

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[McMurdo]

Von der Plattform aus gesehen, ist U2 mit konstanter Geschwindigkeit unterwegs.
Also gilt nur v(U2).

Man sieht hier sehr deutlich das Kurt nicht die leiseste Ahnung von der Materie hat. Das ein Sachverhalt aus unterschiedlichen Blickwinkeln unterschiedlich wahrgenommen wird.
Er hat ja auch anfangs behauptet U2 sei nicht relativ zu U1 bewegt. Völlig gaga eben.

[Kurt]

Von der Plattform aus gesehen, ist U2 mit konstanter Geschwindigkeit unterwegs.
Also gilt nur v(U2).

Man sieht hier sehr deutlich das Kurt nicht die leiseste Ahnung von der Materie hat. Das ein Sachverhalt aus unterschiedlichen Blickwinkeln unterschiedlich wahrgenommen wird.
Er hat ja auch anfangs behauptet U2 sei nicht relativ zu U1 bewegt. Völlig gaga eben.

Musst dich halt damit abfinden.

Kurt

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