Das Uhrenparadoxon

[bumbumpeng]

Das ist mir anfangs vor Jahren schon aufgefallen, als ich zuerst von der Längenkontraktion hörte und mir nicht recht klar war, ob die nun real z.B. in einem Raumschiff auftritt oder nicht.

Sie tritt weder im Raumschiff noch anderswo auf, ist nur ein Scheineffekt.

Ich würde das schon als einen realen Effekt bezeichnen, nämlich das Driften, nur eben nicht Längenkontraktion.

Driften heißt z.B. : Das Flugzeug, der Schwimmer, das Licht etc. legen im jeweiligen Medium einen realen Wert an Strecke zurück, aber gegen Grund weniger.
Man hat dann 2 unterschiedliche Strecken oder 2 unterschiedliche Zeiten.

[Daniel K.]

Kann man um die Animation zu verwenden, die Faustregel aufstellen, wenn du eine Uhr auslesen willst, musst du zu dieser Uhr ruhen, beziehungsweise die Uhr so in der Animation auswählen, dass diese ruht und dann betrachten wer ist die bewegte und welche beiden Uhren bilden das Ruhesystem, geht das?

Es gibt da keine Regeln wie man Koordinatenwerte ablesen muss. Der Zug kommt Samstag um 12 Uhr am Hamburger Hauptbahnhof an. Das kann man in einem Fahrplan so ablesen, egal wo man ist, und wie schnell man ist, und auch egal, ob der Samstag schon vorbei ist oder erst noch kommt. Ein Ereignis ist einfach nur ein Punkt mit Koordinatenwerten, warum macht Ihr da so einen Zirkus zu?


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Kann man um die Animation zu verwenden, die Faustregel aufstellen, wenn du eine Uhr auslesen willst, musst du zu dieser Uhr ruhen, beziehungsweise die Uhr so in der Animation auswählen, dass diese ruht und dann betrachten wer ist die bewegte und welche beiden Uhren bilden das Ruhesystem, geht das?

Die Faustregel ist, dass man immer zwei Vergleiche nacheinander macht, bei denen genau 3 Uhren beteiligt sind, die sich treffen. Dann sind automatisch immer zwei in Ruhe zueinander und die dritte ist bewegt zwischen den beiden. Die bewegte zählt weniger Zeit und die zu einander ruhenden mehr.

Es gibt keine solche Regel, wo kann man die denn mal nachlesen, Regel 1, richtiges Uhrenablesen Nach Holle? Und die dritte Uhr kann auch die ruhende Uhr im System sein, eben der Mond, er ruht in S, dann ist V am Mond, auf dem Mond vergehen 20 s und dann ist H am Mond. Die im System ruhende Uhr M misst eben 20 s und die beiden im System bewegten Uhren V und H gehen langsamer und messen eben sauber nach der SRT Δt' = Δt γ⁻¹ = 20 γ⁻¹ s = 14,81 s.

Wieviel mehr und weniger jeweils ist, kann man im Beispiel einfach vorgegeben, wir haben hier immer 27 s für die zueinander ruhenden Uhren und 20 s für die bewegte Uhr. Man kann auch zwei beliebige andere Zeiten nehmen, das spielt keine Rolle. Es ist dann halt eine andere Relativgeschwindigkeit.

Die beiden zueinander ruhenden Uhren müssen nicht auch im System ruhen, sie ruhen nur in einem System und sind beide im anderen bewegte, auch wenn sie weiter zueinander ruhen. In S ruhen M und E zueinander und auch im System und V und H ruhen auch zueinander, sind aber im Ruhesystem S bewegte Uhren. Und in S' ruhen V und H zueinander und auch im System und auch M und E ruhen in S' zueinander, sind aber in S' dennoch bewegt.

In S ruht die Uhr E, und V ist dort, die Uhr H ist 13,44 Ls für den Beobachter auf der Erde von V entfernt, die Uhr E zählt wie die Uhr M (beide ruhend in S) genau 20 s und dann hat H die 13,44 Ls bis zur Erde zurückgelegt, V ist da dann noch 7 s vom Mond entfernt. Beide in S bewegte Uhren V und H zählen in den 20 s die die ruhenden Uhren E und M gezählt haben eben Δt' = Δt γ⁻¹ = 20 γ⁻¹ s = 14,81 s. Die Uhr V zeigt das direkt so an, die Uhr H geht ja in S bewegt eben asynchron zu V und zeigt darum 12,19 s mehr an, dennoch sind auch auf hier nur 14,81 s vergangen, trivial.

Mehr braucht man nicht. Keine RdG, keine Lorentztransformation, kein gar nichts. Die ganze Rechnerei kann man sich sparen. Wenn man das mit den 3 Uhren mal begriffen hat, ist es trivial.

Unfug, die Zeitdilatation ergibt sich aus der RdG, und der Lorentzfaktor gehört zur Lorentztransformation, ohne SRT kommt man nicht von 20 s auf die 14,81 s oder von den 27 s auf die 20 s. Und ja es ist trivial, nur für Dich nicht ...

Siehe das Zitat aus Wikipedia. Leider geht die Diskussion darüber seit Dezember 22, weil es jemand einfach nicht begreifen will^^. Und leider habe ich die Stelle bei Wikipedia auch erst neulich gefunden. Mir war das ja von Anfang an klar, aber so ein Beleg von außerhalb ist trotzdem hilfreich, wenn man es mit einem notorischen Nein-Sager zu tun hat.

Wo sage ich denn notorisch nein? Und was genau will ich nicht begreifen?


Das Zitat aus Wikipedia mal angesehen:

Die Zeitdilatation gemäß der speziellen Relativitätstheorie besagt, dass wenn eine Uhr C zwischen zwei synchronisierten, in einem Labor ruhenden Uhren A und B bewegt wird, sie gegenüber den beiden Uhren zeitlich nachgeht.

Das ist unstrittig richtig, nur Du interpretierst da etwas rein, was eben nicht drin steht. Denn die Autoren haben im Gegensatz zu Dir Ahnung von der SRT und kennen auch das Relativitätsprinzip, und darum ist denen klar, in dem Ruhesystem der einen Uhr C gehen natürlich die beiden Uhren A und B als dann bewegte Uhren dilatiert. Das aber willst Du nicht zeigen, dafür streichst Du Uhren durch, weil Du mit zwei zueinander ruhenden Uhren, die aber im System bewegt sind, total überfordert bist. Denn die gehen in dem System in dem sie bewegt sind nicht mehr synchron, sie zeigen dort gleichzeitig unterschiedliche Zeitwerte an. Und weil Du das nicht verstehst, und das was mit der RdG zu tun hat, streichst Du wo immer sich in einem System zwei Uhren bewegen, eine einfach durch und erklärst, die Uhr ist irrelevant, was die anzeigt interessiert nicht, sind "nicht invariante" Koordinatenwerte, verzehrte Daten eben, einfach nicht hinsehen, ... und ja ich kann Deine Aussagen dazu zitieren, sollte man eventuell auch noch mal machen ...

Also Holle, wie soll Dir nun die Aussage von Wikipedia als Beleg hilfreich sein? Habe ich das was da geschrieben steht wo mal bestritten? Nein, eben im Gegenteil habe ich genau das auch so vorgerechnet, immer wieder.

Du bist es, der die Dinge nicht versteht, und die Aussage von Wikipedia eben falsch interpretiert, in dem Sinne, dass auch für das Ruhesystem der Uhr C die Uhr C langsamer gelaufen ist, als die beiden anderen Uhren. Du behauptest wahnhaft und im Widerspruch zur SRT, die Uhr C wäre absolut langsamer gelaufen und die beiden Uhren A und B absolut schneller und das systemübergreifend. Ein Beobachter im Ruhesystem der Uhr C würde also - nach Holle - die Uhr C dort langsamer laufend messen, als die dort im System beide bewegten Uhren A und B. Konkret, die beide im Ruhesystem der Uhr C bewegten Uhren geht doch als bewegte Uhren schneller und nicht langsamer.

Klarer Widerspruch zur SRT, also Holle, wo und wie soll Dir nun das Zitat aus Wikipedia helfen?

Helfen könnte es Dir nur, wenn Du bereit wärst Deine Fehler zuzugeben, und dann mal lernen würdest, wie die Dinge richtig sind, dafür musst Du aber die Augen aufmachen und nicht zukneifen, dafür musst Du die Uhren ablesen und nicht durchstreichen, und Du musst Dein Hirn mal einschalten, wenn Du es dann finden kannst.


Das ist der Weg ...

[Frau Holle]

Die Zeitdilatation gemäß der speziellen Relativitätstheorie besagt, dass wenn eine Uhr C zwischen zwei synchronisierten, in einem Labor ruhenden Uhren A und B bewegt wird, sie gegenüber den beiden Uhren zeitlich nachgeht.

Das ist unstrittig richtig, nur Du interpretierst da etwas rein, was eben nicht drin steht.

Quatsch. Wenn ich aus dem Haus gehe und dann feststelle ich dass ich draußen bin und daraus korrekt schließe, dass ich raus gegangen bin, dann widerspricht das keiner SRT und keinem Relativitätsprinzip.
Was du da in meine Aussagen reininterpretierst (absolute Bewegung) widerspricht halt dem gesunden Menschenverstand, das ist alles. Du hast eins an der Waffel, Monk.
 

[Daniel K.]

Ich habe die Animation nochmal überarbeitet. Und zwar so, dass man aus der Sicht des Bewegten die Szene sieht, denn an sich selbst, erkennt man keine Längenkontraktion bzw. Zeitdilatation.

Es gibt keine Sicht des "Bewegten", weil Bewegung relativ ist, wir haben einfach nur zwei zueinander bewegte Systeme, und in jedem kann wer ruhen und sieht dann das andere System bewegt.

Was hat sich geändert? Ich habe die ruhende Uhren zusammengerückt. Weil sie so von den bewegten Uhren so gesehen werden.

Linke Seite (Fall B) ist das Ruhesystem S' dort ruhen Uhr V und Uhr H im Abstand von 18,14 Ls und die beiden Uhren E und M sind bewegt. Der Abstand von E und M beträgt in S dem Ruhesystem von Erde und Mond auch 18,14 Ls aber in S' sind Erde und Mond nun mal bewegt, damit ist der Abstand nur 18,14 γ⁻¹ = 13,44 Ls. Wenn Du nun lins die beiden Uhren H und V mit dem Abstand 18,14 Ls gezeichnet hast, ist der von Erde nun Mond einfach falsch. Denn er muss kleiner und nicht größer in S' sein, als der von V und H.

13,44 Ls < 18,14 Ls.

Damit hat Holle Dich also mit seinem Mist dazu gebracht, Deine richtige Animation nun in eine falsche zu verändern, sollte einem doch zu denken geben.

Aber es ist noch mehr dahinter. Es gibt da eine Kopfnuss, bei der zweiten Begegnung. Wir haben hier wieder rechts und links, Fall A, Mond und Erde ruhen Fall B, Uhr Vorne und Uhr Hinten ruhen. Was man jetzt deutlich erkennt, dass in beiden Fällen die vordere bewegte Uhr, also Erde und im anderen Fall Uhr Vorne eine kürzere Strecke zurücklegen.

Leute, steckt Euch doch endlich mal diesem Käse mit Fall A und Fall B, das ist einfach Ruhesystem S und Ruhesystem S'. In S ruhen eben die beiden Uhren E und M und die beiden Uhren H und V sind bewegt. Und in S' ruhen eben die beiden Uhren H und V und die beiden Uhren E und M sind bewegt.

In S beträgt der Abstand zwischen den beiden ruhenden Uhren E und M eben 18,14 Ls und zwischen den beiden bewegten Uhren H und V eben 18,14 γ⁻¹ = 13,44 Ls.
In S' beträgt der Abstand zwischen den beiden ruhenden Uhren H und V eben 18,14 Ls und zwischen den beiden bewegten Uhren E und H eben 18,14 γ⁻¹ = 13,44 Ls.

Wie Frau Holle angemerkt hat, drei Uhren, zwei ruhen zueinander, eine dritte ist dazwischen bewegt und erfährt Zeitdilatation. Und es ist in dieser Darstellung deutlich wie Erde und Uhr Vorne ein längenkontrahiertes Stück zurücklegen.

Fall A: Uhr Vorne legt ein kurzes Stück zurück zwischen Erde und Mond, und braucht dafür 20 s.

In S bewegt sich V über 18,14 Ls mit v = 0,672 c von E nach M und die beiden ruhenden Uhren zählen 27 s und die beiden im System bewegten Uhren eben 27 γ⁻¹ s = 20 Ls. ✔️

Fall B: Uhr Erde legt zwischen Vorne und Hinten ein kurzes Stück zurück, und braucht dafür 20 s.

In S' bewegt sich E über 18,14 Ls mit v = 0,672 c von V nach H und die beiden ruhenden Uhren zählen 27 s und die beiden im System bewegten Uhren eben 27 γ⁻¹ s = 20 Ls. ✔️
[/quote]
Dabei muss man beachten, dass man hier die reinen Reisezeiten direkt betrachtet und dass das nicht zwingend auch die Anzeigen der beiden Uhren sind. Denn in S' bewegt sich für die Rakete V ja der Mond über 13,44 Ls und die Uhr V zählt bei v = 0,672 c die bekannten 20 s. Dennoch zeigt die Uhr auf dem Mond 27 s an. In den 20 s die hier die Uhr V gezählt hat, sind aber ganz sicher nicht 27 s auf der Uhr M vergangen, ist unmöglich, denn in S' ist die Uhr M eben bewegt, und die SRT gilt und die bewegten Uhren gehen dilatiert, die Uhr M hat also als bewegte Uhr nur 20 γ⁻¹ s = 14,81 s gezählt.

Fall B, in dem Moment in dem Uhr Vorne die Erde passiert hat, wird Uhr Vorne zur bewegten Uhr zwischen Erde und Mond und damit ein kurzes Stück zurücklegt. So kommt es, dass beim Treffen von Uhr Vorne und Mond, Uhr Vorne 20 s, während der Mond 27 s anzeigt.

Nun ja, was auch immer Du meinst, es ist nicht wirklich klar, die 27 s auf der Anzeige der Uhr M in S' (Fall B) ergeben sich alleine aus der RdG und der Tatsache, dass die Uhr M eben schon 12,19 s anzeigt, als die Erde gleichzeitig gerade bei V ist.

Fall A, genauso, in dem Moment wo Uhr Erde die Uhr Vorne passiert, wird sie zur bewegten Uhr zwischen Vorne und Hinten, und legt damit eine kurze Strecke zurück und zählt 20 s Während Uhr Hinten auf 27 s gezählt hat.

Also Fall A ist aus S beschrieben, da ruht die Uhr E aber, die Uhr E ist in S' bewegt und bewegt sich dort eben über 18,14 Ls mit 0,672 c und die beiden in S' ruhenden Uhren zählen dafür eben 27 s und die bewegten Uhren 27 γ⁻¹ s = 20 Ls. Darum zeigt die Uhr H beim Treffen 27 s an, weil sie im System S' ruht und die im System bewegte Uhr zeigt 20 s an.

Wir haben die Ablesung an den Uhren bei Begegnung Fall B:

1. Erde 0 s, Uhr Vorne 0 s ✔️
2. Erde 20 s, Uhr Hinten 27 s ✔️

1. E₀₀ (E/V) [x₀₀ = ± 00,00 Ls; t₀₀ = ± 00,00 s | x'₀₀ = ± 00,00 Ls; t'₀₀ = ± 00,00 s] ➞
2. E₂₂ (E/H) [x₂₂ = ± 00,00 Ls; t₂₂ = + 20,00 s | x'₂₂ = − 18,14 Ls; t'₂₂ = + 27,00 s] ➞

3. Mond 20 s, Uhr Vorne 27 s ❌
4. Mond 47 s, Uhr Hinten 47 s ✔️

3. E₀₃ (M/V) [x₀₃ = + 18,14 Ls; t₀₃ = + 27,00 s | x'₀₃ = ± 00,00 Ls; t'₀₃ = + 20,00 s] ➞ Zielort:
4. E₂₇ (E/H) [x₂₇ = + 18,14 Ls; t₂₇ = + 47,00 s | x'₂₇ = − 18,14 Ls; t'₂₇ = + 47,00 s] ➞
[/quote]
Nein das mit dem Mond 20 s und Uhr V 27 s wird einfach nichts. Das Ereignis E₀₃ ist nun mal fest, die beiden Uhren zeigen eben an was sie anzeigen, und die Reise begann eben in S von V bei der Erde über 18,14 Ls mit 0,672 s bis zum Mond und dafür zählt die Uhr auf dem Mond wie auch auf der Erde eben 27 s. Und die Uhr V ist in S eben bewegt und somit zählt sie in den 27 s die die Uhr M zählt nun mal 27 γ⁻¹ s = 20 Ls. Und an diesen beiden Anzeigen der beiden Uhren ändert sich nichts, nur weil man sich jetzt mal ins Raumschiff denkt und sagt, E und M sind jetzt aber die bewegten Uhren.

Ebenso für Fall A:

1. Uhr Vorne 0 s, Erde 0 s ✔️
2. Uhr Vorne 20 s, Mond 27 s ✔️
3. Uhr Hinten 20 s, Erde 27 s ❌
4. Uhr Hinten 47 s, Uhr Mond 47 s ✔️

1. E₀₀ (E/V) [x₀₀ = ± 00,00 Ls; t₀₀ = ± 00,00 s | x'₀₀ = ± 00,00 Ls; t'₀₀ = ± 00,00 s] ➞
2. E₀₃ (M/V) [x₀₃ = + 18,14 Ls; t₀₃ = + 27,00 s | x'₀₃ = ± 00,00 Ls; t'₀₃ = + 20,00 s] ➞
3. E₂₂ (E/H) [x₂₂ = ± 00,00 Ls; t₂₂ = + 20,00 s | x'₂₂ = − 18,14 Ls; t'₂₂ = + 27,00 s] ➞
4. E₂₇ (E/H) [x₂₇ = + 18,14 Ls; t₂₇ = + 47,00 s | x'₂₇ = − 18,14 Ls; t'₂₇ = + 47,00 s] ➞

Hier ist es wie eben, das Ereignis E₂₂ ist in beiden Systemen eben dasselbe, es gibt nur eines und die Uhren können nur einen Wert anzeigen, der kann sich nicht ändern, nur weil man die Szene aus einem anderen System beschreibt. Wenn Du im Zug auf Deiner Uhr 20 s und auf der am Bahnhof eben 27 s abliest, dann kann der Kerl am Bahnhof auch nur 27 s auf der Uhr am Bahnhof ablesen und auf Deiner im Zug die 20 s welche Du ja auch da abliest.


Die beiden Zeiten können sich nicht einfach vertauschen, selbst Holle hat das nach vielen Monaten dann mal begriffen:

... Wie man sieht, vergeht zwischen den absolut selben Ereignissen (H bei der Erde → H beim Mond) im Fall A weniger Zeit im S'-System (H 00:20, Mond 00:27) und im Fall B weniger Zeit im S-System (Mond 00:20, H 00:27), q.e.d.

Dass im Fall B nicht H bei der Erde ist und im Fall A nicht V beim Mond, das ist schon sehr lange klar. Das hatte ich am Anfang so nicht auf dem Schirm, stimmt, und daher sind es auch in A und B nicht die absolut selben Ereignisse, wie ich zuerst geschrieben hatte. Das war falsch. Du hast mich aber darauf aufmerksam gemacht ...

Wie kann das sein, dass eine bewegte Strecke, die kürzer erscheint, dessen Endpunkte gleichzeitig bei zwei gedehnten Punkten ist?



s'/t' = s/t

Kann leider mit Deiner Aussage auf den Abend nichts anfangen, ich müsste länger überlegen, was Du wohl meinst.

Zwei Systeme, s und t als ruhend angenommen, und s' und t' als relativ bewegtes System mit Längenkontraktion und Zeitdilatation.

Also die Bezeichnungen für beide Ruhesysteme sind S und S' und Orte haben da eben x in S und x' in S' als Bezeichnung und t in S und t' in S'.

Es gilt wirklich das Relativitätsprinzip und die SRT mit der RdG und somit sind beide Systeme eben auch bewegte Systeme für das jeweils andere System. Deine erst Animation war richtig, denn die beiden im System bewegten Uhren haben einen kürzeren Abstand, die Lorentzkontraktion gilt in beiden Systemen immer für die dort bewegten Längen. Leider hast Du Dir da nun selber etwas in Knie geschossen, anstatt die Zeitdilatation richtig für beide Systeme wechselseitig anzuwenden, machst Du nun mit den Längen leider das, was Holle die ganze Zeit mit den Zeiten schon treibt. Nämlich ein System als ausgezeichnetes Ruhesystem zu betrachten und das andere degradiert als das absolut bewegte System in dem dann die Uhren absolut langsamer gehen.

Bleibt aber wie es ist, Physik eben, SRT, Relativitätsprinzip, in S ruhen die Uhren E und M im Abstand von 18,14 Ls und die beiden dort bewegten Uhren haben einen Abstand von 13,44 Ls.

In S beträgt der Abstand zwischen den beiden ruhenden Uhren E und M eben 18,14 Ls und zwischen den beiden bewegten Uhren H und V eben 18,14 γ⁻¹ = 13,44 Ls.
In S' beträgt der Abstand zwischen den beiden ruhenden Uhren H und V eben 18,14 Ls und zwischen den beiden bewegten Uhren E und H eben 18,14 γ⁻¹ = 13,44 Ls.

Hier ein Standbild, der Gleichzeitigkeit.

Linke Seite für Ruhesystem S' ist nun leider falsch gezeichnet, der Abstand Erde und Mond ist bewegt mit 13,44 Ls eben kurzer als der von H und V mit 18,14 Ls.

Fall B: Mond und Erde zeigen 20 s an, Vorne und Hinten jeweils 27 s

Nein, es ist egal, ob Du das Ereignis E₀₃

E₀₃ (M/V) [x₀₃ = + 18,14 Ls; t₀₃ = + 27,00 s | x'₀₃ = ± 00,00 Ls; t'₀₃ = + 20,00 s] ➞

nun aus S oder S' beschreibst, die Uhr auf der dem Mond zeigt immer 27 s an und die Uhr V eben 20 s.


Und auf der Erde sieht es gleichzeitig in S eben so aus:

E₀₄ (E/B) [x₀₄ = ± 00,00 Ls; t₀₄ = + 27,00 s | x'₀₄ = − 24,49 Ls; t'₀₄ = + 36,45 s] ➞

Fall A, vertauscht Vorne und Hinten zeigen 20 s an, Mond und Erde 27 s

E₀₃ (M/V) [x₀₃ = + 18,14 Ls; t₀₃ = + 27,00 s | x'₀₃ = ± 00,00 Ls; t'₀₃ = + 20,00 s] ➞

-> das ist dann symmetrisch.

Nun Deine Werte für E₀₃ sind in S' (Fall B) leider falsch und nein man kann die Zeiten einfach nicht vertauschen. Wie gesagt, selbst Holle hast das nach vielen Monaten dann doch widererwartend eingesehen und sogar zugegeben.

... Wie man sieht, vergeht zwischen den absolut selben Ereignissen (H bei der Erde → H beim Mond) im Fall A weniger Zeit im S'-System (H 00:20, Mond 00:27) und im Fall B weniger Zeit im S-System (Mond 00:20, H 00:27), q.e.d.

Dass im Fall B nicht H bei der Erde ist und im Fall A nicht V beim Mond, das ist schon sehr lange klar. Das hatte ich am Anfang so nicht auf dem Schirm, stimmt, und daher sind es auch in A und B nicht die absolut selben Ereignisse, wie ich zuerst geschrieben hatte. Das war falsch. Du hast mich aber darauf aufmerksam gemacht ...

Das Problem ist hier leider, dass Du nun durch den Unfug von Frau Holle mit dem Fall A und Fall B eben hinter die Fichte geführt wurdest, dass ist eben ätzend, wenn Leute die offenkundig keine Ahnung von etwas haben, meinen sie müssten aber anderen Leuten was darüber erklären, das kann im Bereich Wissenschaft wirklich gefährlich und sogar tödlich sein, da haben Schwurbler einfach anderen erzählt, es gibt keine Viren, Corona gibt es nicht, der Impfstoff ist ein Gift und die wollen damit Menschen töten und leider haben das einige geglaubt, sich dann nicht impfen lassen und sind gestorben, schon traurig. Also Leute die keine Ahnung haben und dennoch große Töne spucken können wirklich auch gefährlich sein.

Ich hoffe Du findest den Weg hinter der Fichte wieder zurück in die echte Physik.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Die Zeitdilatation gemäß der speziellen Relativitätstheorie besagt, dass wenn eine Uhr C zwischen zwei synchronisierten, in einem Labor ruhenden Uhren A und B bewegt wird, sie gegenüber den beiden Uhren zeitlich nachgeht.

Das ist unstrittig richtig, nur Du interpretierst da etwas rein, was eben nicht drin steht.

Quatsch. Wenn ich aus dem Haus gehe und dann feststelle ich dass ich draußen bin und daraus korrekt schließe, dass ich raus gegangen bin, dann widerspricht das keiner SRT und keinem Relativitätsprinzip. Was du da in meine Aussagen reininterpretierst (absolute Bewegung) widerspricht halt dem gesunden Menschenverstand, das ist alles. Du hast eins an der Waffel, Monk.

Wieder ein Strohmann, und Deine Aussagen sind diesbezüglich ja ganz eindeutig. Aber Du willst jetzt eventuell erklären, dass die beiden im Ruhesystem der Uhr C bewegten Uhren A und B nicht schneller sondern langsamer laufen, so wie die SRT das vorgibt?

Weißt Du, wenn Du ein Mensch von Ehre wärst, dann hättest Du mal Sanchez zurück geführt, wegen Deinem Mist glaubt er nun nämlich, in S' wäre der Abstand Erde Mond größer als der von H und V und darum hat er auf der linken Seite nämlich den auch größer gezeichnet. Bei den Längen hast Du ja zumindest das Relativitätsprinzip ja noch richtig verstanden gehabt und die SRT so weit, dass Du weißt, die Ruhelänge und der Abstand der beiden im System jeweils bewegten Uhren ist lorentzkontrahiert und das wechselseitig und somit ist der Abstand zwischen den beiden im System bewegten Uhren eben immer 18,14 γ⁻¹ Ls = 13,44 Ls. Aber es ist Dir wohl nicht gegeben ...


Das ist der Weg ...

[Frau Holle]

Was du da in meine Aussagen reininterpretierst (absolute Bewegung) widerspricht halt dem gesunden Menschenverstand, das ist alles. Du hast eins an der Waffel, Monk.

Wieder ein Strohmann, und Deine Aussagen sind diesbezüglich ja ganz eindeutig.

Du verstehst sie ganz eindeutig falsch. Das hat System bei dir. Du hast eins an der Waffel, ganz eindeutig.

wegen Deinem Mist glaubt er [sanchez] nun nämlich [...]

Was du meinst, dass er glaubt ist garantiert genauso falsch wie was du meinst, was ich glaube. Du hast eins an der Waffel, davon bin ich überzeugt.
 

[Yukterez]

Da haben Schwurbler einfach anderen erzählt, es gibt keine Viren, Corona gibt es nicht, der Impfstoff ist ein Gift und die wollen damit Menschen töten und leider haben das einige geglaubt, sich dann nicht impfen lassen

Jeder weiß dass du von Medizin noch weniger Ahnung als von der Relativitätstheorie hast, und bei Letzterer hast du ja vor allem mit deiner Geschichte von E und pt traurige Berühmtheit erlangt. Da ist eh klar dass du dich nur aus reiner Mitläuferei und politischem Gehorsam impfen lassen hast, nicht weil du irgendeine Wissenschaft dahinter nachvollziehen kannst.

Entblößend,

[sanchez]

@Daniel K.

Die Uhr V zeigt das direkt so an, die Uhr H geht ja in S bewegt eben asynchron zu V und zeigt darum 12,19 s mehr an, dennoch sind auch auf hier nur 14,81 s vergangen, trivial.

Das stimmt so nicht, V und H ruhen zueinander und gehen deswegen synchron.

Unfug, die Zeitdilatation ergibt sich aus der RdG, und der Lorentzfaktor gehört zur Lorentztransformation, ohne SRT kommt man nicht von 20 s auf die 14,81 s oder von den 27 s auf die 20 s. Und ja es ist trivial, nur für Dich nicht ...

Die RdG in diesem Beispiel ist, dass je nach dem in welchem Ruhesystem man sich befindet, die Reihenfolge wie etwas geschieht unterschiedlich ist.

wikipedia: Die Zeitdilatation gemäß der speziellen Relativitätstheorie besagt, dass wenn eine Uhr C zwischen zwei synchronisierten, in einem Labor ruhenden hren A und B bewegt wird, sie gegenüber den beiden Uhren zeitlich nachgeht.

Das ist unstrittig richtig, nur Du interpretierst da etwas rein, was eben nicht drin steht.

Ich glaube eher, dass du da was rein interpretierst.
Schau dir die Animation an. Welches ist die Uhr C und wo sind die ruhenden Uhren A und B?

Denn die Autoren haben im Gegensatz zu Dir Ahnung von der SRT und kennen auch das Relativitätsprinzip, und darum ist denen klar, in dem Ruhesystem der einen Uhr C gehen natürlich die beiden Uhren A und B als dann bewegte Uhren dilatiert.

Nein, C geht langsamer, weil sie von A nach B reist. Willst du C als Ruhesystem, musst du C als Startpunkt wählen, und eine weitere Uhr D, die zu C ruht, als Endpunkt, einführen. So dass C und D
ruhen und Uhr A zwischen C und D wandert.

Der Witz bei dieser Versuchsanordnung, am Beispiel von Fall B ist, Mond und Erde ruhen zueinander und gehen synchron.
Im ersten Teil der Reise, bewegt sich die Erde zwischen Uhr Vorne und Uhr Hinten. Ganz klar nach Wikipedia oben, die Erde ist Uhr C, Uhr Vorne und Hinten bilden ein Ruhesystem und sind die Uhren A und B. So ist es, dass Uhr Vorne und Uhr Hinten auf 27s zählen, bis Uhr Erde bei Uhr Hinten angelangt ist, die Erde aber nur auf 20s als bewegte.

Wenn jetzt Uhr Mond die Uhr Vorne passiert, wird Uhr Mond zur bewegten Uhr C, die zwischen den ruhenden Uhren Vorne und Hinten unterwegs ist, die dann als A und B funktionieren.

Hier nochmal:
Fall B: erster Teil der Reise, Uhr Erde zählt vom Start ab auf 20s, denn sie ist die bewegte Uhr zwischen Vorne und Hinten.
Zweiter Teil der Reise, Uhr Mond passiert Uhr Vorne, dann ist Uhr Hinten die Uhr C, die bewegte, die zwischen den ruhenden Uhren Erde und Mond unterwegs ist.

So kommt es, dass am Ende wenn sich Mond und Uhr Hinten treffen in Fall B wie auch A, die gleiche Zeit vergangen ist, 47s.

Diese 47s setzen sich zusammen, aus die Uhr war mal die bewegte 20s + später war die Uhr die ruhende 27s.

Damit hat Holle Dich also mit seinem Mist dazu gebracht, Deine richtige Animation nun in eine falsche zu verändern, sollte einem doch zu denken geben.

Nö, die ist nicht falsch. Die Animation ist aus der Sicht des bewegten. Und wenn Mond und Erde bewegt sind und man ist auf Mond oder Erde, dann erscheint der Abstand Erde/Mond eben als 18,14Ls.

Anmerkung: Uhr Mond und Erde gehen synchron, Uhr Vorne und Hinten gehen synchron.
Wir haben hier vier Uhren. Nach wikipedia braucht man drei Uhren.
Zwei Uhren die die Messstrecke begrenzen, und ein Uhr die die Messtrecke zurücklegt.
D.h. Jedes mal ist eine der Vier Uhren überflüssig. Ist aber egal, die überflüssige Uhr geht synchron mit der bewegten Uhr C.

So das reicht mal fürs erste.

[Frau Holle]

 
Hier wird's nochmal erklärt und erneut bewiesen.

Daniel K. ist dem holzigsten aller Holzwege, hoffnungslos verirrt und gefangen im Dschungel seiner RdG und asynchronen Uhren, faselt seit Monaten unter der Gürtellinie am Thema vorbei, sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht und blickt's nicht für 5 Cent. Möge Gott seiner narzistischen Seele gnädig sein, oder auch nicht .