Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Die Anzahl der Uhren ändert doch nichts an der Geschwindigkeit mit der die Uhren im System laufen.
Das behauptet auch kein Mensch! Es sieht immer nur so aus! Uhren laufen nicht absolut schneller oder langsamer und werden auch nicht durch Vergleiche wundersam beeinflusst. Das weiß jeder. Es sind ideale Uhren, die immer gleich laufen.
Doch Holle, Du behauptest genau das:Frau Holle » Mi 31. Mai 2023, 23:01 hat geschrieben:Ich will nur zeigen, dass man im selben System ... sowohl eine eigene Uhr (zu der man ruht) als auch eine fremde Uhr (zu der man nicht ruht) dilatiert sehen kann.
Ich habe Dir die Konsequenzen dieser Aussage mehrfach erklärt, kommt bei Dir nicht an. Erstmal legen wir "das selbe System" fest, kann ja nur eines von beiden sein, nehmen wir mal S. Dann ist klar, in S ruhen die Uhren E und M, die messen die Eigenzeit, nun haben wir die "erste" Reise, was Du als Fall A bezeichnest, aus dem Szenario von Sanchez gegriffen, die Uhr V bewegt sich in S von der Erde zum Mond. Die in S ruhenden Uhren messen die Eigenzeit mit 27 s und die in S bewegte Uhr V geht dilatiert und zeigt 27 γ⁻¹ s = 20 s an, das bestreitest Du ja nicht.
So, wir sind also geistig mal am Mond und haben das Ereignis
E₀₃ und damit die im System dilatierte Uhr gezeigt, eben die Uhr V. Nun geht es um die Wurst, Du willst nun zeigen, dass die Uhr zu der man ruht im eigenen System dilatiert sehen kann, das eigene System ist weiter natürlich S. Wir haben nun schon zwei Uhren in S, die ruhende Uhr M die die Eigenzeit misst und die bewegte Uhr V, die ja dilatiert geht, welche Uhr willst Du nun aus dem Hut zaubern, die ruhend in S dilatiert geht?
Dafür müsste sie ja eigentlich langsamer als die Uhr M gehen, weil die ruht ja und geht nicht dilatiert und eine ruhende Uhr die dilatiert im eigenen Ruhesystem geht, muss langsamer als eine ruhende Uhr im eigen System gehen, die nicht dilatiert. Also soll nun E langsamer als M gehen?
Aber um solche Tatsachen kümmerst Du Dich nicht, ist Dir alles zu hoch, Du gehst nun von
E₀₃ zu
E₂₇ und ignorierst dabei, das hier jetzt die Uhr M die in S' bewegte Uhr ist, konkret hattest Du auf der ersten Reise die Uhr V bewegt zwischen den beiden im System ruhenden Uhren E und M, nun aber hast Du zwei bewegte Uhren V und H, denn beider ersten Reise waren Start- und Zielort im System nicht an denselben Ortskoordinaten, eben M ist nicht da wo E ist, nun bei der zweiten Reise sind Start- und Zielort aber identisch, eben immer am Mond, zuerst die Uhr V und dann die Uhr H, beide Uhren sind im System aber bewegt, juckt Dich nicht, Du nimmst die Startzeit von V und die Ankunftszeit von H und errechnest so eine Reisezeit von 27 s in S und die Uhr M liest Du auch zweimal ab, und kommst auf 20 s. Und dann erklärst Du stolz wie Bolle, ja sehet her, auf der zweiten Reise zählt die im System ruhende Monduhr nur 20 s und die bewegten Uhren 27 s.
Der Widerspruch bleibt Dir verborgen, dass ist physikalisch gar nicht möglich, denn die Uhren ändern nicht ihre Geschwindigkeiten, die beiden im System bewegten Uhren H und V gehen immer dilatiert in S, und messen für jede Sekunde die die Uhr M oder E zählt eben nur 1 γ⁻¹ s und wenn Du nun die Monduhr zeigst mit 20 s dann kann keine im System bewegte Uhr in der Zeit 27 s gezählt haben, es sei denn die Uhr wäre auf mal schneller gelaufen, oder die Monduhr langsamer, ändert aber keine von beiden Uhren ihre Geschwindigkeit, dann zählen die bewegten Uhren nicht 27 s sondern 20 γ⁻¹ s = 14,81 s.
Egal, wirst Du wieder nicht verstehen, die Frage ist nur, kannst Du wirklich nicht oder willst Du es nur nicht.
Frau Holle hat geschrieben:
Schneller oder langsamer ist eben die etwas saloppe Beschreibung für die Tatsache, dass eine Uhr zwischen zwei Vergleichen mehr oder weniger Zwischenzeit anzeigt als die andere. Dann nennt man die mit weniger Zwischenzeit dilatiert. Und wenn sie in einem System synchronisiert ist, dann gilt das eben für alle Uhren im System, eben weil sie synchronisiert sind.
Ich habe Dir eben recht ausführlich wieder erklärt, dass das so einfach nicht möglich ist, in einem System. Du kannst bisher nicht mal unterscheiden zwischen in einem System vergangener Zeit und Zeitpunkt den eine Uhr anzeigt. Weil eine Uhr 27 s anzeigt und die andere nur 20 s bedeutet das nicht zwingend, die Uhr die 27 s anzeigt hat diese auch in den 20 s gezählt, welche die ruhende Uhr eben gezählt hat. Aber Du packst das geistig nicht, Du erklärst immer und immer wieder, die beiden Beobachter in beiden Systemen sehen ja die beiden Anzeigen der Uhren und sind sich darüber einig und das bedeutet dann auch, sie sind sich einig darüber das in einem System real weniger Zeit vergangen ist, nur 20 s und im anderen eben 27 s. Weil zeigen die Uhren ja so eben an.
Und das ist falsch, sie sind sich über die Anzeigen beider Uhren einige, aber nicht darüber in welchem System die Uhr nun wirklich langsamer lief. Du erklärst aber stur, auch der Beobachter der in seinem Ruhesystem die Uhr ruhend mit 20 s hat, stimmt zu und erklärt, ja die Uhr im anderen System, die in meinem Systeme bewegte Uhr ging nicht langsamer als meine, so wie die SRT das eben sagt, nein sie ging schneller, so wie Holle es sagt, die SRT sagt, die bewegte Uhr hat 20 γ⁻¹ s = 14,81 s gezählt, aber Holle weiß es besser und erklärt, die bewegte Uhr hat in den 20 s Eigenzeit eben als bewegte Uhr echt 20 γ s = 27 s gezählt, sie ging eben schneller und nicht langsamer, wie man es von einer bewegten Uhr erwarten würde.
Und Holle, ich habe die Zitate von Dir, wo Du das fast wörtlich genau so erklärst.
Frau Holle hat geschrieben:
Bist du wirklich so blöd und kapierst das nicht? Oder meinst du wirklich, dass andere so blöd sind und das nicht kapieren?
Ach Holle, echt, wirklich, wenn Du so dämlich bist, dass Du authentisch bist und alles wirklich ernst meinst, dann hast Du mein volles Mitgefühl, das ist dann echt hart, die Welt so wenig verstehen zu können, dann will ich hoffen, Du hast andere Fähigkeiten, und wenn Du nicht so dämlich bist, was ich für Dich noch immer hoffe, dann bist Du eine mieser verlogener Drecksack ohne jeden Anstand, Respekt und Ehrgefühl. Wobei, in Anbetracht Deiner ganzen Beleidigungen bist Du das eh, die Frage ist dann nur, bist Du ein wirklich dämlicher Drecksack oder nur ein verlogener.
Und eh Du wieder heulst, Du ich habe heute glaub in einem Beitrag von Dir dreimal das Poloch Wort lesen dürfen, also erwarte nicht, dass ich Dich verbal noch in Watte lege.
Das ist der Weg ...