Endgültige Widerlegung der SRT

[Ernst]

Im `bewegten' System S'(v) verschieben sich die Atome des Lufballons in negative x-Richtung. Der Luftballon hat auf der rechten Seite eine Sollbruchstelle. In einem anderen `bewegten' System S'(-v) hätte der Luftballon auf der linke Seite eine Sollbruchstelle. Wenn der Luftballon schließlich platzt, lässt sich das in bezug auf S vernünftig erklären. In bezug auf S'(v) und S'(-v) hingegen nicht.

Das kann nicht sein. Ich vermute, das liegt an der begrenzten Anzahl von Strahlen in der Animation oder doch noch in einer Unvollkommenheit der der Animation zugrunde gelegten Beziehungen. Es wäre deshalb gut, wenn jemand die verwendeten Komponentengleichungen für x'(t) und y'(t) doch noch allgemein mathematisch auf x'(t)²+y'(t)²=c²t'² verifizieren könnte. Das wird recht komplex, ich habs bisher nicht hinbekommen.

Gruß
Ernst

[Ernst]

Oliver Heaviside hat gefunden, dass sich das elektrische Feld einer bewegten Punktladung ebenfalls zu einem Ellipsoid verformt obwohl sich das Feld genauso wie Licht mit c ausbreitet. Wie ist dies mit Ihrer Animation vereinbar?

Sag mal Chief, weißt Du überhaupt, worum es hier geht? Es geht um die vollständige Transformation (x,y,z,t) nach Einstein einer Sphäre von S nach S'. Und da ergibt sich der Erhalt einer Kugeloberfläche. Das hat ja nun jeder außer Dir verstanden.

Anderes ergibt sich, wenn man auf die Transformation von t verzichtet (Poincare) bzw. bei Einstein die Darstellung in S' für die Zeit t aus S darstellt. Daß sich da ein Ellipsoid ergibt, hat auch jeder hier verstanden. Trigemina hat es nochmal veranschaulicht:

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=335&start=380

Und nun kommst du mit Deinem Bild von Heaviside und fragst das, was Trigemina gerade dargestellt hat und alle schon längst wissen.

Gruß
Ernst

[Trigemina]

Im `bewegten' System S'(v) verschieben sich die Atome des Lufballons in negative x-Richtung. Der Luftballon hat auf der rechten Seite eine Sollbruchstelle. In einem anderen `bewegten' System S'(-v) hätte der Luftballon auf der linke Seite eine Sollbruchstelle. Wenn der Luftballon schließlich platzt, lässt sich das in bezug auf S vernünftig erklären. In bezug auf S'(v) und S'(-v) hingegen nicht.

Das kann nicht sein. Ich vermute, das liegt an der begrenzten Anzahl von Strahlen in der Animation oder doch noch in einer Unvollkommenheit der der Animation zugrunde gelegten Beziehungen. Es wäre deshalb gut, wenn jemand die verwendeten Komponentengleichungen für x'(t) und y'(t) doch noch allgemein mathematisch auf x'(t)²+y'(t)²=c²t'² verifizieren könnte. Das wird recht komplex, ich habs bisher nicht hinbekommen.

Gruß
Ernst

Wenn die Sollbruchstelle nach der Zeit t und des Ortes [x,y,z]=[x,0,0] auf der rechten Seite des Luftballons in seinem Ruhesytem S platzen soll, dann befinden sich die Sollbruchstellen auch in den dazu bewegten Bezugssystemen auf der rechten Seite.

Die Relativgeschwindigkeiten sollen +-v=0.8*c sein, x=1, y=0, z=0 und t=1.

Die transformierten Koordinaten betragen mit +v:

x'=gamma*(x-v*t) = 0.3333; y'=0; z'=0
t'=gamma*(t-v*x/c^2) = 0.3333

poincare-ellipse2_1.JPG (12 KiB) 4838-mal betrachtet

Die transformierten Koordinaten betragen mit -v:

x'=gamma*(x+v*t) = 3; y'=0; z'=0
t'=gamma*(t+v*x/c^2) = 3

poincare-ellipse2_2.JPG (13.91 KiB) 4767-mal betrachtet

Gruss

[Ernst]

Das konnte ich auch noch so gerade erkennen. Die Frage lautet eher wieso, die Trafo transformiert doch in y nicht.

Nichts für ungut. Aber irgendwie kommt ihr mir vor, wie Kinder vor einem Mäusekino. Guck mal, da. Wenn ihr da was auszusetzen habt, dann könnt ihr ja den vermeintlichen Fehler suchen. Die verwendete Mathematik ist offengelegt. Rechnet doch die Verwendbarkeit seiner Komponenetngleichungen bezüglich der Bedingung x'²+y'²=c²t'² nach, wenn ihr was auszusetzen habt und etwas positives machen wollt.

In der Animation ist zur übersichtlichen Darstellung der zeitliche Ablauf in den beiden Systemen identisch dargestellt. Nach alldem, was hier geschrieben und transformiert wurde, sollte doch deutlich sein, daß in Wirklichkeit der Vorgang in S schneller abläuft als jener in S' (ZD). Also die Kreise in S wachsen schneller als in S'. Damit verbietet sich die zeitliche Gleichsetzung des Geschehens in S und S' und ein zeitgleicher Vergleich der y-Koordinaten mit den y'-Koordinaten.

Gruß
Ernst

[Ernst]

Wenn die Sollbruchstelle nach der Zeit t und des Ortes [x,y,z]=[x,0,0] auf der rechten Seite des Luftballons in seinem Ruhesytem S platzen soll, dann befinden sich die Sollbruchstellen auch in den dazu bewegten Bezugssystemen auf der rechten Seite.

Ja, richtig. Aber es ist ja hier so, daß der Ballon im Ruhesystem keine Sollbruchstelle hat und im bewegten Bezugssystem plötzlich eine solche hat. Wegen der jetzt unsymmetrischen "Leuchtdichte" in S'. Das kann aber nicht sein. Irgendwo ist da noch der Wurm drin.

Gruß
Ernst

[galactic32]

Es verkürzt sich offenbar auch die y-Achse.

Das konnte ich auch noch so gerade erkennen. Die Frage lautet eher wieso, die Trafo transformiert doch in y nicht.

Ganz recht, die Animation ist so nicht ok.
Die Y-Dimension ---> Y'-Dimension wäre so eine weitere Denkreise wert.

Das multidimensionale Auge muß etwas trainierter sein.

In Faber's thread „Zwillinge...“hab ich's schon versucht anzudeuten, und hier weiter vorene auch.

Für das Koordinaten-System in S zeigt er das Gleich-zeitige Bild aus der Sicht alle t-Zeit-Punkte parallel, synchron.

Für S', wendet er die Trafo für den Beobachter B' an.
Die System-TRAFO zu S' muß aber lauten t'=FAKTOR*t.

Auch seine Zeit in S' läuft in Meter/Sekunde*Sekunde' ab!c*t' statt c'*t' !
Faber's Animation zeigt KEINE reine t'-Zeit-achse!

Also sehr verzerrt!
Trigemina hat da was mit ihrer Ellipse doch schon ziemlich prima gezeigt !

Die Zeit, t' wird über die Licht-uhr,ein hin und her 4rer Lichtsignale über einem x'-Meter und y'-Meter (LichtSekunde wie etwa 300.000 Km) , a la Embacher wahrgenommen.

Also Entweder, für Photonen:
t'=c'/x'
oder c'=x'/t'

Y' ist gegenüber Y verzerrt.
Sowohl bei Embacher's als auch bei Faber's (V.14) Software, läuft das Licht im Äther des S-System's !

In Lorentz müßte es auch heißen y=y' bzw y<>y', da nicht calibriert!
Oder sei c_x'=c_y' ==> t'=y'/c_y für eine Y'-Einheit!
C war in der animation auf 1 Gesetzt so auf 1 gesetzt:1 Lichtmeter=1 pro 1 Lichtsekunde=1!
In Unserer Welt ist 1 Lichtmeter etwa 3,33 nano-s, 1 Lichtsekunde etwa 300000000 Meter !

Gruß

[galactic32]

Ich hab's dir schon mehrfach an's Herz gelegt. Rechne nicht einfach nur durch die Gegend, sondern male es dir auf. Mit Koordinaten-System! Dann wird dir ein Kronleuchter aufgehen - wahrscheinlich mit Lichtgeschwindigkeit!

Ernst wirbelt mit seiner Einstein-Gleichung ordentlich herum.

Z.B. : c*t <> c'*t' , und noch weniger c*t'

Einstein hat nur für Beobachter B' so Gültigkeit, nur auf der X-Achse (!), nicht's für S' (mit Y'-Achse).
Die B'-Trafo von A.E. ist zusammengeflickt aus Bewegung v und Trafo nach X', erst (B_0+v)-->B_1 dann B_1--> B_1'.
Eine Trafo von S nach S' ist einfacher.( Alle (x,y,t) ---> (x',y',t') )
Und in S' ein v' zu dem B' zu finden wäre einfacher.In S' geht z.B. die t'-Systemzeit geraffert (faktorisiert) zur t-Systemzeit !Das t' zu t ließe sich Animieren mit richtigen Uhren Uhr und Uhr' !
Und das y'=y so nicht einfach übernommen werden darf, wird übersehen!
Trigemina rechnet scheinbar richtig, zumindest überschtlich, über Poincare, was das auch sein mag, und wie es nach Poincare auch immer geht.

Gruß

[galactic32]

Und zweitens, dass x'²+y²=c²t'² identisch mit x²+y²=c²t² ist - es wird also gleicher (derselbe) Kreis im ruhenden System gezeichnet.

Oh je.
diese Mischung von x' y, gestrichenen und ungestrichenen Variablen.

Ihr vermanscht die Koordinaten-Systeme K und K' zu K'' !
ZU K'', einem Misch-Masch aus x',y,t,...

Gruß

[scharo]

Lieber Ernst,

„Vorher aber wars ne Ellipse mit fehlender RdG.“

Umgekehrt, die Ellipse zeigt die RdG.

„Für mich ist das jetzt hier auch zu Ende.“

Dann bleibst Du mit Deinen Fehlvorstellungen.

„Die Gleichungen (2) und (3) und deren Derivate bestätigen klar die Aussage Einsteins, daß eine transformierte Kugelsphäre wieder eine Kugelsphäre ergibt und damit das Relativitätsprinzip eingehalten ist.“

Falsch! Die Gleichungen zeigen nur, dass das Licht sich angeblich in beiden IS sphärenförmig mit c (gemessen) ausbreitet. Eine Kugelsphäre aus Punktereignissen (das steht bei Einstein) ist in S´ nicht nur räumlich keine Kugelsphäre, sondern auch zeitlich. Ein Relativitätsprinzip ist hier nicht mal enthalten. Die identischen mathematischen Ergebnisse liefert auch Lorentz & Poincaré, wo eben kein RP vorhanden ist, wo S in Ruhe z. Äther liegt – ist ja kein Wunder, nachdem die LT für Äther geschrieben ist.
Warum breiten sich die Lichtstrahlen in beiden IS mit c kugelsphärenförmig aus? Kannst Du das physikalisch begründen? Wie, womit werden sie gemessen?

„Deine Geheimniskrämerei kann da auch nichts mehr ausrichten.“

Meine Geheimniskrämerei heißt SRT richtig anwenden.

„Tria hat´s jetzt auch gepackt.“

Tria hat genauso wie Du noch nichts gepackt.

„Oder eine von vorn herein angesetzte komplette LT“

Die LT wurde komplett eingesetzt, mehr ist da nicht zu machen, oder willst Du mit doppelter Anwendung der LT etwas zurechtbiegen?

Liebe Grüße
Ljudmil

[scharo]

Liebe Trigemine,

„Ich stelle jetzt ein Plot ein mit einer nach S' transformierten Kugelwelle zu einem Rotations-Ellipsoid (nach Poincaré) ohne Einsteins (und Minkowskis) Synchronisationsvorschrift.“

Falsch! Lorentz, Poincaré und Einstein sind identisch und bereits synchronisiert nach P.& E. Sonst hättest Du keine LT, sondern GT.

„Die x'- und y'-Achsen in S' sind äquidistant skaliert:“

So muss es auch sein – das ist ja angeblich die Sicht in S´.

„Ich nehme stark an, dass Embacher die beiden Achsen seines Java-Applets nicht gleich skaliert hat.“

Natürlich nicht – er zeigt den REAL geschrumpften Maßstab in Bewegungsrichtung, er zeigt MM nach Lorentz = Einstein. Seine „Photonen“ laufen innerhalb des Maßstabes, der im Äther (Lorentz & Poincaré) bzw. in „Raume“ (Einstein) bewegt ist – so werden auch die Uhren an den Enden, aber auch eine einzige Uhr in der Mitte, wie bei Embacher, nach angenommener LG=c abgeglichen. Hätte er die x-Achse äquidistant gezeichnet, dann wäre die LK weg und ein Kreis sich ergebe - die Photonen würden sich dann nicht gleichzeitig in der Mitte treffen – die Demo wäre geplatzt.
Deine Ellipse ist auch richtig – das sind Punktereignisse, deren Koordinaten eben mit diesem in Bewegungsrichtung „geschrumpften“ Maßstab gemessen werden – ist ja klar, dass dann ein Kreis in S als Ellipse in S´, in x-Richtung *Gamma gedehnt, gemessen sein wird.

Zu viel habe ich Dir verraten – aber weil Du es bist und besonders zu Weihnachtszeiten sind wir gnädig.
Immerhin bravo! Du hast Dich getraut sich im Thema einzumischen. Die restlichen Relativisten schweigen – warum wohl?

Gruß
Ljudmil