Kurt und seine bewegten Uhren.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Kurt und seine bewegten Uhren.

Beitragvon sanchez » Mo 3. Jun 2024, 21:02

Das Wesen einer Uhr ist, dass sie die Zeit in gleich große Einheiten zerteilt.
Und wenn man sagt, die Uhr geht schneller bzw. langsamer, dann geht das nur, weil eine Vergleichsuhr eine andere Zeit anzeigt.

Hier haben wir eine Zeiteinheit, wenn das Boot von B nach A und wieder zurück nach B gefahren ist.
Bild
Das Boot hat eine konstante Geschwindigkeit, der Fluss hat eine konstante Geschwindigkeit.
Wir wollen alles in Einheiten von AB-Zyklen haben.
Nennen wir das die Flusssekunde.

Diese setzt sich zusammen aus der Zeit, die dass Boot mit der Strömung fährt, und aus der Zeit, in der das Boot gegen die Strömung fährt.



Also Kurt:
Für was steht der Fluss und dessen Fließgeschwindigkeit?
Wie misst du die Fließgeschwindigkeit des Flusses?

Wenn du jetzt die Fließgeschwindigkeit des Flusses änderst, ist das gleichsam wie, wenn du die Länge eines Pendels bei einer Pendeluhr veränderst.
Dann hat der eine Zyklus, mit dem veränderten Zyklus, nichts mehr zu tun.

Diese Vorrichtung kann dafür herhalten, um die Fließgeschwindigkeit des Flusses zu ermitteln.
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Re: Kurt und seine bewegten Uhren.

Beitragvon Kurt » Mo 3. Jun 2024, 22:34

sanchez hat geschrieben:Das Wesen einer Uhr ist, dass sie die Zeit in gleich große Einheiten zerteilt.

Stimmt nicht, die Uhr erzeugt die "Zeit", Zeit an sich existiert nicht.
Uhr, bestehend aus Oszillator, teiler und Anzeige. (auch der Oszillator allein wird teilweise Uhr genannt)
Es werden die Takte des Oszillators so geteilt das der gewünschte Anzeigewert entsteht.

sanchez hat geschrieben:Und wenn man sagt, die Uhr geht schneller bzw. langsamer, dann geht das nur, weil eine Vergleichsuhr eine andere Zeit anzeigt.


Ohne Vergleichswert geht es nicht.

sanchez hat geschrieben:
Hier haben wir eine Zeiteinheit, wenn das Boot von B nach A und wieder zurück nach B gefahren ist.
Bild
Das Boot hat eine konstante Geschwindigkeit, der Fluss hat eine konstante Geschwindigkeit.
Wir wollen alles in Einheiten von AB-Zyklen haben.
Nennen wir das die Flusssekunde.

Diese setzt sich zusammen aus der Zeit, die dass Boot mit der Strömung fährt, und aus der Zeit, in der das Boot gegen die Strömung fährt.



Also Kurt:
Für was steht der Fluss und dessen Fließgeschwindigkeit?
Wie misst du die Fließgeschwindigkeit des Flusses?

Wenn du jetzt die Fließgeschwindigkeit des Flusses änderst, ist das gleichsam wie, wenn du die Länge eines Pendels bei einer Pendeluhr veränderst.
Dann hat der eine Zyklus, mit dem veränderten Zyklus, nichts mehr zu tun.

Diese Vorrichtung kann dafür herhalten, um die Fließgeschwindigkeit des Flusses zu ermitteln.


Genau, diese Vorrichtung ist geeignet die Fliessgeschwindigkeit des Flusses zu ermitteln.
Es geht zurück in den See.
Die Streckenpflöcke aus dem Fluss gezogen und auf eine Plattform gesetzt.
Das Boot fährt mit der gleichen Leistung wie vorher auch, somit der gleichen Geschwindigkeit gegen das Wasser, wieder hin und her, also von Pflock zu Pflock.
Nun wird ein Schlepper geholt und die Plattform im Fluss gezogen, also gegen das Wasser bewegt.
Nun geschieht das Gleiche wie im Fluss, die Fahrzyklen dauern länger.
Je schneller der Schlepper unterwegs ist desto länger dauert ein Komplettzyklus.

Das ist indentisch mit der Fahrt im Fluss, nur halt aus einer anderen "Sicht".

Du:
Diese Vorrichtung kann dafür herhalten, um die Fließgeschwindigkeit des Flusses zu ermitteln.

Vorher haben wir die Fließgeschwindigkeit des Flusses ermittelt, Jetzt, dachdem die Plattform vom Schlepper im See gezogen wird, ermitteln wie die Geschwindigkeit der Plattform, damit des Schleppers, gegen das Wasser.
Beiden ist gemeinsam: je grösser diese Geschwindigkeit, desto länger dauern die Fahrzyklen.

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Re: Kurt und seine bewegten Uhren.

Beitragvon sanchez » Di 4. Jun 2024, 21:18

Kurt hat geschrieben:sanchez hat geschrieben:
Das Wesen einer Uhr ist, dass sie die Zeit in gleich große Einheiten zerteilt.

Kurt: Stimmt nicht, die Uhr erzeugt die "Zeit", Zeit an sich existiert nicht.

Soll wohl heißen, wenn man alle Uhren im Universum zerstört, dann vergeht keine Zeit mehr?


Kurt hat geschrieben:Uhr, bestehend aus Oszillator, teiler und Anzeige. (auch der Oszillator allein wird teilweise Uhr genannt)
Es werden die Takte des Oszillators so geteilt das der gewünschte Anzeigewert entsteht.
Dann nehmen wir doch einen denkbar einfachen Oszillator, ein Fadenpendel.

Nehmen wir an das rote Boot sei ein Lichtteilchen. Wie erklärst du die unterschiedlichen Lichtgeschwindigkeiten, bei A nach B und B nach A?
Nun wird ein Schlepper geholt und die Plattform im Fluss gezogen, also gegen das Wasser bewegt.

Das ist in der Tat Wurst. Ob jetzt die zwei Pflöcke in A und B vom Flusswasser umspült werden, oder auf der Plattform durch einen See gezogen werden.
Es ist sogar so, dass man, wenn man bei den Pflöcken ist, gar nicht weiß, ob man im Fluss ist oder durch einen See gezogen wird.
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Re: Kurt und seine bewegten Uhren.

Beitragvon Kurt » Di 4. Jun 2024, 22:03

sanchez hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Nun wird ein Schlepper geholt und die Plattform im Fluss gezogen, also gegen das Wasser bewegt.

Das ist in der Tat Wurst. Ob jetzt die zwei Pflöcke in A und B vom Flusswasser umspült werden, oder auf der Plattform durch einen See gezogen werden.
Es ist sogar so, dass man, wenn man bei den Pflöcken ist, gar nicht weiß, ob man im Fluss ist oder durch einen See gezogen wird.


Wenn man nicht nach aussen sehen kann dann ist das so.
Es ist aber auch so, wenn der Schlepper mal langsam, mal schnell schleppt dann dauert ein Bootszyklus, mal kürzer, mal länger.

Kurt

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Re: Kurt und seine bewegten Uhren.

Beitragvon sanchez » Di 4. Jun 2024, 22:07

@Kurt

Und der Rest?

-Soll wohl heißen, wenn man alle Uhren im Universum zerstört, dann vergeht keine Zeit mehr?

-Nehmen wir an das rote Boot sei ein Lichtteilchen. Wie erklärst du die unterschiedlichen Lichtgeschwindigkeiten, bei A nach B und B nach A?
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Re: Kurt und seine bewegten Uhren.

Beitragvon Kurt » Di 4. Jun 2024, 22:10

sanchez hat geschrieben:@Kurt
Und der Rest?


Ist nicht von Bedeutung und bringt nur Ablenkung vom Wesentlichen.

Hier sind wir:
Wenn man nicht nach aussen sehen kann dann ist das so.
Es ist aber auch so, wenn der Schlepper mal langsam, mal schnell schleppt dann dauert ein Bootszyklus, mal kürzer, mal länger.


Einspruch?

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Re: Kurt und seine bewegten Uhren.

Beitragvon sanchez » Di 4. Jun 2024, 22:17

Kurt hat geschrieben:sanchez hat geschrieben:
@Kurt
Und der Rest?
Kurt: Ist nicht von Bedeutung und bringt nur Ablenkung vom Wesentlichen.


Blödsinn, so was wie das hier:
sanchez hat geschrieben:Das Wesen einer Uhr ist, dass sie die Zeit in gleich große Einheiten zerteilt.

Kurt: Stimmt nicht, die Uhr erzeugt die "Zeit", Zeit an sich existiert nicht.

sanchez: Soll wohl heißen, wenn man alle Uhren im Universum zerstört, dann vergeht keine Zeit mehr?

sanchez hat geschrieben:Nehmen wir an das rote Boot sei ein Lichtteilchen. Wie erklärst du die unterschiedlichen Lichtgeschwindigkeiten, bei A nach B und B nach A?

Nehmen wir an, A und B wären Spiegel, und man schickt ein Photon von B nach A und zurück.
Was sieht man dann?

Kurt hat geschrieben:Es ist aber auch so, wenn der Schlepper mal langsam, mal schnell schleppt dann dauert ein Bootszyklus, mal kürzer, mal länger.

Blablabla, was für Binsenweisheiten. Hatten wir schon, mit Fließgeschwindigkeit des Flusses.
Wir können uns auch darüber unterhalten, wie alt der Kapitän auf dem Schlepper ist.
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Re: Kurt und seine bewegten Uhren.

Beitragvon Kurt » Di 4. Jun 2024, 22:21

sanchez hat geschrieben:...


Was ist denn nun?

Einspruch? Ja oder Nein?

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Re: Kurt und seine bewegten Uhren.

Beitragvon McMurdo » Mi 5. Jun 2024, 09:48

Kurt hat geschrieben:Es ist aber auch so, wenn der Schlepper mal langsam, mal schnell schleppt dann dauert ein Bootszyklus, mal kürzer, mal länger.

Kürzer oder länger als was? Da du mich ja ignorierst wird sanchez das vielleicht auch fragen ^^
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Re: Kurt und seine bewegten Uhren.

Beitragvon sanchez » Mi 5. Jun 2024, 10:36

Kurt hat geschrieben:Einspruch? Ja oder Nein?


Ja ein Einwand. Das hatte ich doch schon geschrieben.
Es ist wichtig zu wissen, ob der Kapitän des Schleppers genau 48 bis 93 Jahre alt ist und eine blaue Kappe trägt.

Und auch das:
McMurdo hat geschrieben:Kürzer oder länger als was? Da du mich ja ignorierst wird sanchez das vielleicht auch fragen ^^
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