Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Di 8. Okt 2024, 14:00 
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Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58
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Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Hast du eine Ahnung, wie Lorentztransformation ausschaut?

Ich habe nicht nur eine Ahnung, sondern weiß es genau habe schon bis zum Abwinken damit gerechnet. Das Ergebnis kein Problem. Dein Problem ist deine falsche Interpretation vom Ergebnis. Du siehst nicht, was es physikalisch bedeutet.

Das bedeutet physikalisch, dass die Uhr mehrere Zeiten gleichzeitig anzeigen muss.

NEIN. Das ist nur deine falsche Interpretation.

Lagrange hat geschrieben:
Um zu diesem Schluss zu kommen, genügt die Behauptung: Die Zeitdilatation fällt also – wie vom Relativitätsprinzip gefordert – in allen Inertialsystemen symmetrisch aus: Jeder misst, dass die Uhr des jeweils anderen langsamer läuft als seine eigene.

NEIN. Das genügt nicht für diesen Schluss! Denn in dem Satz steht nichts von "gleichzeitig". Das Adjektiv hast du hinterlistig eingeschmuggelt, mit der klassischen Bedeutung einer absoluten Zeit wie bei Galilei und Newton. Und das ist genau der Fehler. Die von dir unterstellte Gleichzeitigkeit gibt's in der SRT physikalisch nicht zwischen zwei zueinander bewegten Beobachtern. Und deshalb ist deine Interpretation FALSCH.

Richtig ist vielmehr: Jeder sieht die Uhr des anderen zu einem anderen Zeitpunkt, nämlich zu einem Zeitpunkt, als sie weniger Zeit anzeigte als die eigene. Und das ist eben nicht gleichzeitig. Wirklich gleichzeitig nach deiner Auffassung können sie die jeweils andere Uhr nur dann sehen, wenn beide Uhren am selben Ort sind. Dann ist aber die Wechselseitigkeit und die Symmetrie dahin und die Sache ist für beide ganz eindeutig: Eine von beiden zeigt weniger an als die andere und nicht umgekehrt. Das sehen dann beide Beobachter gleich. So kann es dann sogar sein, dass die eigene Uhr weniger anzeigt als die andere in dem Moment, wo sich beide am selben Ort befinden.
 


Zuletzt geändert von Frau Holle am Di 8. Okt 2024, 14:11, insgesamt 3-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Di 8. Okt 2024, 14:00 
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bumbumpeng hat geschrieben:
Das ist der Beweis für die Zeitdilatation. So einfach isses.

Warum sollte da Zeitdilatation auftreten. Deiner Meinung nach ist der Mars doch gar nicht relativ zur Erde bewegt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Di 8. Okt 2024, 14:04 
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Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Die Anzeige ist digital, da ist die Entfernung unwichtig.

Dennoch bist du für jeden unterschiedlich groß, trotzdem kein Problem. Egal ob digital oder analog.

Das kann man nicht vergleichen mit der Anzeige einer Uhr. Das ist eine optische Täuschung. Fata Morgana.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Di 8. Okt 2024, 14:09 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
Lagrange hat geschrieben:
Das kann man nicht vergleichen mit der Anzeige einer Uhr.

Klar kann man das. Es ist eben relativ, wie du die Zeit auf der anderen Uhr misst.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Di 8. Okt 2024, 14:10 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17910
Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Das bedeutet physikalisch, dass die Uhr mehrere Zeiten gleichzeitig anzeigen muss.

NEIN. Das ist nur deine falsche Interpretation.

Lagrange hat geschrieben:
Um zu diesem Schluss zu kommen, genügt die Behauptung: Die Zeitdilatation fällt also – wie vom Relativitätsprinzip gefordert – in allen Inertialsystemen symmetrisch aus: Jeder misst, dass die Uhr des jeweils anderen langsamer läuft als seine eigene.

NEIN. Das genügt nicht für deine falsche Schlussfolgerung! Denn in dem Satz steht nichts von "gleichzeitig". Das Adjektiv hast du hinterlistig eingeschmuggelt, mit der klassischen Bedeutung einer absoluten Zeit wie bei Galilei und Newton. Und das ist genau der Fehler. Die von dir unterstellte Gleichzeitigkeit gibt's in der SRT physikalisch nicht zwischen zwei zueinander bewegten Beobachtern. Und deshalb ist deine Interpretation FALSCH.

Richtig ist vielmehr: Jeder sieht die Uhr des anderen zu einem anderen Zeitpunkt, nämlich zu einem Zeitpunkt, als sie weniger Zeit anzeigte als die eigene. Und das ist eben nicht gleichzeitig. Wirklich gleichzeitig nach deiner Auffassung können sie die jeweils andere Uhr nur dann sehen, wenn beide Uhren am selben Ort sind. Dann ist aber die Wechselseitigkeit und die Symmetrie dahin und die Sache ist für beide ganz eindeutig: Eine von beiden zeigt weniger an als die andere und nicht umgekehrt. Das sehen dann beide Beobachter gleich. So kann es dann sogar sein, dass die eigene Uhr weniger anzeigt als die andere in dem Moment, wo sich beide am selben Ort befinden.
 

Nein. Jede Uhr geht langsamer als alle anderen weil sie in ihren Bezugssystemen bewegt ist. Die brauchen nicht zueinander geführt zu werden. Es reicht, dass wir wissen, dass sie wechselseitig langsamer gehen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Di 8. Okt 2024, 14:12 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17910
Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Das kann man nicht vergleichen mit der Anzeige einer Uhr.

Klar kann man das. Es ist eben relativ, wie du die Zeit auf der anderen Uhr misst.

Nö, die Anzeige der Uhr ist absolut und eindeutig. Bei der SRT ist das nicht der Fall.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Di 8. Okt 2024, 14:13 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
Lagrange hat geschrieben:
Nein. Jede Uhr geht langsamer als alle anderen weil sie in ihren Bezugssystemen bewegt ist.

Alle diese Uhren sind in ihrem Ruhesystem nicht bewegt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Di 8. Okt 2024, 14:13 
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Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58
Beiträge: 5056
Lagrange hat geschrieben:
Es reicht, dass wir wissen, dass sie wechselseitig langsamer gehen.

Für Dummköpfe muss es reichen, ist klar.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Di 8. Okt 2024, 14:14 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
Lagrange hat geschrieben:
Nö, die Anzeige der Uhr ist absolut und eindeutig. Bei der SRT ist das nicht der Fall.

Auch in der SRT ist die Anzeige einer Uhr eindeutig. Wenn du eine Uhr 2 x abliest weißt du exakt wie viel Zeit in dem Uhrensystem vergangen ist.


Zuletzt geändert von Skeptiker am Di 8. Okt 2024, 14:15, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Di 8. Okt 2024, 14:14 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17910
Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Es reicht, dass wir wissen, dass sie wechselseitig langsamer gehen.

Für Dummköpfe muss es reichen, ist klar.

Das muss für jeden reichen, der vernünftig denken kann.


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