Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[bumbumpeng]

Da das Feld Wirkungen wie Druck oder Zug auf Materie übertragen kann, muss es selbst aus Materie bestehen.

Alles, was Wirkung zeigt, ist materiell und existiert physisch.

Raum und Zeit existieren physisch nicht und zeigen auch keine Wirkung.

[Skeptiker]

Schallgeschwindigkeit in deinem Zimmer ist in alle Richtungen gleich.

Woher willst du das wissen?

[Skeptiker]

Raum und Zeit existieren physisch nicht und zeigen auch keine Wirkung.

Warum stirbst du dann? Wenn Zeit keine Wirkung zeigt?

[Lagrange]

Ist auch nicht, beide sind bevorzugt.

Es kann nur eins bevorzugt sein. Das bedeutet ja bevorzugt. Wenn sie beide gleichberechtigt sind bedeutet es Einsteins Postulat 1 ist richtig.

Nö, zum Beispiel wenn Wind weht, hat die Schallgeschwindigkeit unterschiedliche Werte in verschiedenen Richtungen.

Das Gleiche gilt für das Licht bei Ätherwind.

[Skeptiker]

Nö, zum Beispiel wenn Wind weht, hat die Schallgeschwindigkeit unterschiedliche Werte in verschiedenen Richtungen.

Wenn in beiden Wohnzimmern der gleiche Wind weht ist die Schallgeschwindigkeit in verschiedenen Wohnzimmern dann gleich in den verschiedenen Richtungen?

[bumbumpeng]

Nö, zum Beispiel wenn Wind weht, hat die Schallgeschwindigkeit unterschiedliche Werte in verschiedenen Richtungen.

Das Gleiche gilt für das Licht bei Ätherwind.

Nochmal:::
Es ändert sich die LAUFZEIT, aber nicht die Ausbreitungsgeschwindigkeit. Laufzeit ist und bleibt Laufzeit. Geschwindigkeit und Laufzeit sind unterschiedliche Daten !!!

Es gibt eben keinen Ätherwind. Es gibt das el. und das magn. Feld. Alle Himmelskörper habe ihre eigenen Felder.

[Kurt]

Bei Schall liegt, ebenso wie bei Licht, ein bevorzugtes IS vor.
Erkennbar an der identischen Signalausbreitung in jede Richtung.

Ihr wisst doch gar nicht wovon ihr da redet mit eurem bevorzugten IS.

Eigentlich wissen wir das schon.
Eine kleine Aufklärung für dich:
Es ist klarzustellen was ein IS überhaupt ist, hier geht es um zwei IS-Typen.
Eins fürs Licht, eins für Schall.
Da beide auf unterschiedlichen Medien aufbauen ergeben sich ev. unterschiedliche Umstände für den Geltungebereich eines IS.
Ohne das der Geltungsbereich eines IS -abgesteckt- ist ist eine Aussage dazu sinnfrei.
Dann ist noch klarzustellen was ein -bevorzugtes- IS ist.
Der Bezeichner "bevorzugt" setzt woraus, dass mehrere, mindestens zwei, IS beteiligt sind. Ansonsten ist eine Aussage ob bevorzugt oder nicht ebenfalls sinnfrei.

In meinem Zimmer breitet sich Licht in jede Richtung mit c aus und Schall mit der bekannten Schallgeschwindigkeit. Das ist im Cockpit eines Flugzeugs auch nicht anders und in der ISS und in einer Mondlandefähre und im Bauch eines Schiffes.... Welches IS ist nun das bevorzugte? Mein Zimmer oder ein Cockpit oder die ISS oder ein Schiffsbauch oder was?

Du hast angesetzt:
- dein Zimmer
- Cockpit im Flugzeut
- ISS
- Mondlandefähre
- Schiffsbauch.

All diese sind, dann wenn die mitgeführte Luft dazu ruht, IS, und zwar vom Typ "Schall".
In allen breitet sich Schall in jeder Richtung gleich aus.
Damit ist sichergestellt, dass ein IS (Typ Shall) vorliegt,
Bevorzugt ist dabei noch keins, es sind lauter einzelne IS deren Geltungsbreich auf den Bezeichner bezogen ist.
Erst wenn eins davon als "Sitz eines Beobachters" festgelegt wird dann ist dieses eine bevorzugt, alle anderen sind zwar auch IS aber nicht das bevorzugte.

Ich bevorzuge mein Zimmer, ganz klar. Also ist es bevorzugt, super.
 

Genau das ist das Bevorzugte.

Damit ist ja dann das Relativitätsprinzip widerlegt, gelle.
 

Nun weiter mit IS für Licht.

Du hast angesetzt:
- dein Zimmer
- Cockpit im Flugzeug
- ISS
- Mondlandefähre
- Schiffsbauch.

- dein Zimmer ist kein IS.
- Cockpit im Flugzeug kann u.U. eins sein.
- ISS ist kein IS
- Mondlandefähre, dazu müssten erst die Umstände am Ort der Fähre bekannt sein. Tendenz: kein IS
- Schiffsbauch, kommt darauf an wo sich das Schiff befindet.

Zu deinem Zimmer, es wird davon ausgegangen, dass es sich festbetoniert auf der Erdoberfläche, abseits der Pole, befindet.
Somit ist es gegen den Bezug fürs Lichtlaufen, auch ECI genannt, ständig bewegt.
Licht hat dadurch eine Richtungsabhängigkeit, mindestens in O/W-Richtung.
Es liegt kein IS vor weil Licht, aus Sicht eines zum Zimmer ruhenden Beobachters, mit unterschiedlicher Geschwindigkeit darin unterwegs ist.

Gleiches dürfte auch für das Flugzeug, die ISS, die Landefähre, und das Schiff gelten.
Hier von einem bevorzugten IS zu sprechen ist also sinnfrei weil kein einziges vorhanden ist.
Im Geltungsbreich des ECI, ich nehme mal einfach; Radius ist 100 000 km, liegt nur dann ein IS vor wenn der IS-Bereich zum ECI ruht, ansonsten nicht.

Kurt

.

PS: es gibt noch eine weitere Erklärung für "ausgezeichnetes IS".
Nämlich die, dass es dadurch -ausgezeichnet- ist dass Signale in ihm in jede Richtung gleich scnell unterwegs sind.
Also erstmal Begriffsklärng, dann Aussagen.

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[Frau Holle]

Bei Schall liegt, ebenso wie bei Licht, ein bevorzugtes IS vor.
Erkennbar an der identischen Signalausbreitung in jede Richtung.

Ihr wisst doch gar nicht wovon ihr da redet mit eurem bevorzugten IS.

Eigentlich wissen wir das schon.
Eine kleine Aufklärung für dich:
Es ist klarzustellen was ein IS überhaupt ist, hier geht es um zwei IS-Typen.
Eins fürs Licht, eins für Schall.

Nein, ihr wisst es eben nicht. Was ein IS ist muss nicht klargestellt werden. Bezugsystem, Inertialsystem, Ruhesystem etc. sind seit jeher feststehende Fachbegriffe der Physik über die es überhaupt nichts zu diskutieren gibt. Licht-IS und Schall-IS sind Unsinn.

Also erstmal Begriffsklärng, dann Aussagen.

Na dann klär' das mal endlich und lerne die Fachbegriffe bevor du sie falsch deutest und falsch verwendest. Eigentlich hattest du doch Zeit genug diese Grundlagen zu lernen.

Dass du hier nach Crackpot-Manier die Fachbegriffe umdeuten und mir erklären willst, dass ein IS etwas ganz anderes ist und es verschiedene Sorten gibt und weiß der Himmel was alles wundert mich allerdings nicht. Vergiss es.

Solange du nicht die Sprache der Physiker verstehen und sprechen willst, brauchst du sie auch nicht zu kritisieren. Ihre Begriffe umdeuten und sagen ihren Aussagen wären falsch, weil sie ja nicht zu deinen falschen Vorstellungen ihrer Begriffe passen, ist einfach nur bescheuert.

Dann ist noch klarzustellen was ein -bevorzugtes- IS ist.

Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze in allen Inertialsystemen die gleiche Form haben. Daraus folgt zwingend, dass sich beliebige IS sich bzgl. der Naturgesetze nicht unterscheiden und in diesem Sinn ist auch keines von Natur aus bevorzugt, denn sonst hätten die Naturgesetze im bevorzugten IS eine andere Form. Haben sie aber nicht.

Das bedeutet "bevorzugt" bzw. "nicht bevorzugt" im Kontext des Relativitätsprinzips und nichts anderes. Alles andere ist Kokolores. Wenn ich persönlich mein Wohnzimmer als Bezugsystem "bevorzuge", weil ich auf einfache Art physikalische Werte darauf beziehen kann, dann hat das null und nichts mit einem bevorzugten Bezugsystem zu tun, mit dem man das Relativitätsprinzip aushebeln könnte.

Also bleib mir bloß mit deinen crankigen Begriffsumdeutungen weg. Erzähl' den Blödsinn deiner Oma oder wem du willst aber nicht in einem öffentlichen Forum.

Damit ist sichergestellt, dass ein IS (Typ Shall) vorliegt,

Nö. Damit ist sichergestellt, das ein Möchtegern-Erklärbär vom Typ Crank vorliegt, der uns erklären will wie er seine Fantasiewelt zusammengestrickt hat, die er Realität nennt. Und das sollen wir ihm gefälligst so nachmachen. Nö danke, kein Bedarf. Ich kenne ein viel besseres Hirngespinst, das sich widerspruchsfrei mit den Beobachtungen deckt (was man von deinem nicht sagen kann). Man nennt es anerkannte Physik, ätsch.
 

[Lagrange]

...
Das Relativitätsprinzip besagt, dass die Naturgesetze in allen Inertialsystemen die gleiche Form haben. Daraus folgt zwingend, dass sich beliebige IS sich bzgl. der Naturgesetze nicht unterscheiden und in diesem Sinn ist auch keines von Natur aus bevorzugt, denn sonst hätten die Naturgesetze im bevorzugten IS eine andere Form. Haben sie aber nicht.
...

Natürlich haben sie eine andere Form. Im IS in welchem Luft ruht, gilt c_Schall=const, im IS in welchem Luft bewegt ist, gilt c'_Schall=c_Schall+-v.

[Skeptiker]

Natürlich haben sie eine andere Form. Im IS in welchem Luft ruht, gilt c_Schall=const, im IS in welchem Luft bewegt ist, gilt c'_Schall=c_Schall+-v.

Das gilt in allen Inertialsystemen so?