Warum ist es auf dem Berg kalt?

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 2. Sep 2025, 20:02

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Welches Manometer ist nicht vom Aussendruck abhängig?

Jedes, will ich hoffen.

Nein, muss man extra bei der Bestellung angeben/klarstellen wenn man Absolut haben will.

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was zeigt der Druckmesser an der Tankstelle an mit dem du deinen Reifendruck kontrollierst? Absoltdruck oder Differenzdruck?

Absoltdruck, will ich hoffen.
Der Aussendruck ist nur beim Barometer interessant, das ja genau den anzeigen soll und nichts anderes.
 


Es ist genau umgekehrt, an der Tankstelle wird Differenzdruck angezeigt, beim Barometer ist es Absolutdruck.
Wäre der Barometer ein Differenzdruckmesser würde er immer Null anzeigen.

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Di 2. Sep 2025, 20:16

Kurt hat geschrieben:Es ist genau umgekehrt, an der Tankstelle wird Differenzdruck angezeigt, beim Barometer ist es Absolutdruck.
Wäre der Barometer ein Differenzdruckmesser würde er immer Null anzeigen.

Also gut, hast recht in dem Fall.

Trotzdem bleibt im isolierten Behälter ohne Volumenänderung der Absolutdruck gleich, egal in welche Höhe man ihn bringt. Wenn man einen Unterschied misst, dann nur mit einem ungeeigneten Manometer. Dass der Differenzdruck in der Höhe anders ist, ist klar.

Wie heißt es doch so schön: Wer misst, misst Mist. :lol:
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 2. Sep 2025, 20:19

hmpf hat geschrieben:@Kurt:
@Frau Holle:
Gott seid ihr krank!
Um was geht es wohl bei der rechten vertikalen Skala in diesem Diagramm:
Bild
... etwa einem Differenzdruck?


Worum es bei der rechten Skala in diesem Telegramm geht ist absolut egal!
Dir habe ich ein Beispiel mit einem Reifen gebracht der einfach auf einen Druck von 10 Bar aufgepumpt wurde und dann, als er oben war einen höheren Wert als 10 Bar aufs Manometer gebracht hat.
Du warst nicht in der Lage das von deinen Verkrampfungen zu trennen, hast es nicht geschafft das geschilderte Szenario zu kapieren.
Jetzt kommst du mit Mondumstänen und irgendwelchen Diagrammen daher die mit dem Beispiel absolut überhaupt nichts zu tun haben.
Du hast keinen guten Eindruck hinterlassen, eher dazu beigetragen dich zu ignorieren.

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 2. Sep 2025, 20:28

hmpf hat geschrieben:Bitte, bitte ignorieren Sie alle meine Posts!

Aberaber, wer fürchtet sich denn davor das ich darauf reagiere? doch nicht etwa du!?

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Di 2. Sep 2025, 20:37

hmpf hat geschrieben:Bitte, bitte ignorieren Sie alle meine Posts!

Gute Idee. Die kam mir schon lange. 8-)
Wenn sich jeder an den Rat hält, hat deine Volksverdummung hier ein Ende.
 
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Rudi Knoth » Di 2. Sep 2025, 20:42

@Kurt und zu deinem Beispiel mit dem aufgepumpten Autoreifen

Früher sprach man auch von ATÜ für den Reifendruck. Denn ein Reifen mit Innendruck 1 Bar ist ja einfach ein schlaffer Reifen. Deshalb muß der Druck im Reifen größer als der äussere Luftdruck sein, um zu funktionieren. Deshalb sind ide Druckangaben der Drück über dem Luftdruck. Natürlich wäre er im Flugzeug entsprechend größer als der Kabinendruck. aber er ist oben wie unten 10 Bar "absolut"

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 2. Sep 2025, 21:02

Rudi Knoth hat geschrieben:@Kurt und zu deinem Beispiel mit dem aufgepumpten Autoreifen

Früher sprach man auch von ATÜ für den Reifendruck. Denn ein Reifen mit Innendruck 1 Bar ist ja einfach ein schlaffer Reifen. Deshalb muß der Druck im Reifen größer als der äussere Luftdruck sein, um zu funktionieren. Deshalb sind ide Druckangaben der Drück über dem Luftdruck. Natürlich wäre er im Flugzeug entsprechend größer als der Kabinendruck. aber er ist oben wie unten 10 Bar "absolut"

Rudi, ich muss dir bestätigen dass du es auch nicht verstanden hast.
Der Absolutdruck im Reifen beträgt 11 Bar.

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 2. Sep 2025, 21:33

hmpf hat geschrieben:Da es hier ja an Physik interessierte User gibt, versuche ich es mal auf ganz einfache Art zu erklären,
warum warme Luft ganz nach oben steigen würde.
Weil ihre Dichte kleiner als die der Umgebungsluft ist!
Das gilt auf jedem Druck- oder Höhenlevel der Atmosphäre.
Sagen wir, wir betrachten 2 Luftpakete auf 10.000 m Höhe.
Eins der beiden Pakete ist etwas wärmer und steigt deshalb auf 10.001 m.
Das gleiche passiert gleichzeitig auch bei 5.000 m und bei 15.0000 m.
Dieser Vorgang geschieht gleichzeitig und permanent auf jeder Höhe in der Atmosphäre.
Also müsste trotz Druckabnahme mit der Höhe die warme Luft letztlich oben landen,
so wie es beispielsweise auch im Treppenhaus eines jeden Gebäudes leicht zu messen ist.
Warum ist es in der Atmosphäre anders?

Da ist es nicht anders!!

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 2. Sep 2025, 21:50

hmpf hat geschrieben:Da ja hier @Kurt, @Skeptiker und @Frau Holle um jeden Preis eine sachliche Diskussion verhindern wollen:

Was ist denn nun, du behauptest ständig das wir hier eine sachliche Diskussion verhindern wollen.
Das stimmt nicht, du weigerst dich eine solche zu führen.

Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Di 2. Sep 2025, 22:18

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Da ja hier @Kurt, @Skeptiker und @Frau Holle um jeden Preis eine sachliche Diskussion verhindern wollen:

Was ist denn nun, du behauptest ständig das wir hier eine sachliche Diskussion verhindern wollen.
Das stimmt nicht, du weigerst dich eine solche zu führen. ...

Welche Wärmesenke außer den Treibhausgasen gäbe es in der Atmosphäre?


Warum denn schon wieder, bist du krank oder was?
Die Wärmesenke oben ist die Abstrahlung in den Weltraum, wissen wir alle, hat keiner bestritten, ist allen klar.

Beim Reifen hast du schon, wohl aus lauter Verkrampftheit, nicht geschnallt was Sache ist.
Jetzt kommst du schon wieder damit an.
Es geht hier darum warum es am Berg oben kälter ist als herunten.
Bevor das verständlich gemacht und verstanden werden kann, ist es halt nunmal notwendig die Umstände da oben und die Arbeitsweise von Sensoren zu betrachten, zu kennen.
Ist das klar ist auch klar warum es am Berg oben kälter ist als herunten.
Dazu ist es absolut kontraproduktiv mit Wahrheiten daherzukommen die jeder als selbstverständlich ansieht und welche mit der Ausgangsfrage absolut nichts zu tun haben.

Ich mache noch einen Versuch.
Das Szenario (schau es dir in aller Ruhe an bevor du wieder was absolut unnützes ins Forum kippst).

Deine beiden Ballone sind ja unterschiedlich hoch gestiegen, Grund: einer ist wärmer gestartet als der andere.


Also:
Du nimmst einen isolierten (Wärme und strahlungsisoliert) Ballon, einen der sich so weit ausdehnen kann wie es notwendig ist.
In diesen füllst du, unten am Flugplatz, einen m³ Luft mit 20°C

Du bringst ihn auf eine Höhe bei der sich sein Volumen verdoppelt hat, misst seine Temperatur und bringst ihn wieder runter.
Herunten wird wieder gemessen, es werden 20° angezeigt, sein Volumen beträgt wieder 1m³

Frage: was wurde oben für ein Temperaturwert angezeigt.
20°C oder ein anderer Wert?

Bitte erst lesen dann antworten. und zwar Fragebezogen!

Kurt

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