Das Prinzip des Seins

@hmpf » Mo 8. Sep 2025, 18:22



Also Konvektion kann es auch durch die Erwärmung durch Kontakt mit dem warmen Erdboden geben. Da braucht man keine Treibhausgase. Anders ist dies mit der Abstrahlung im oberen Bereich der Troposphäre, die man den Treibhausgasen zuschreiben kann. Die adiabatische Abkühlung geht auch ohne Treibhausgase. Der Kreislauf, wie im Bild von Frau Holle dargestellt wurde, wird eben durch Wärmequelle und Senke angetrieben.

Gruß
Rudi Knoth

Mit Antrieb meine ich die energetische Quelle für den Luftkreislauf. Natürlich ist die Konvektion eine Folge unterschiedlicher Dichte von kalter und warmer Luft. Andererseits schiebst sich bei einer Kaltfront in einem Tiefdruckgebiet ein Keil kalter Luft unter die warme Luft und lässt sie dann aufsteigen.

Gruß
Rudi Knoth

Soso. Wie kommst du auf die Idee?

Die einzige Wärmequelle ist die Oberfläche unten. Wenn man ein Gas oder eine Flüssigkeit einseitig unten erwärmt, dann kommt es unweigerlich zu Konvektion. Das ist allgemein bekannt und in einem Gemisch mit Treibhausgasen nicht anders als ohne.


Das steht da zwar und suggeriert, dass der Gradient ohne Treibhausgase 0 wäre. Aber wenn man auf der Diskussions-Seite nachliest wird klar, dass sich die vorherige Version des Abschnitts auf eine "still atmosphere" bezieht, also eine ruhige, statische Atmosphäre ohne Konvektion. Der Satz ist wohl von jener Vorversion übrig geblieben.

Tatsächlich würde sich in einer mechanisch stabilen Atmosphäre ohne Konvektion mit der Zeit in allen Höhen die gleiche Temperatur einstellen, wenn es auch keine Wärmesenken durch Treibhausgase gäbe. Mit Treibhausgasen gibt es dann nur Wärmeleitung von der Quelle unten zur Senke oben und einen von 0 verschiedenen Gradienten.

Das Szenario ist aber extrem unrealistisch. Die Oberfläche wird nun mal von der Sonne an verschiedenen Orten zu verschiedenen Zeiten unterschiedlich stark erwärmt, was sich auf die unterste Luftschicht durch Wärmeleitung auswirkt. Konvektion ist also nicht zu vermeiden.
 

Solche Wetterphänomene sind Details, die den Blick auf's große Ganze nur versperren. Inversionswetterlagen usw. kommen vor, aber es geht ja um das Grundprinzip, um die vertikale Temperaturverteilung global.
 

Nun habe ich mich als Jugendlicher vor 50 Jahren für Wetterkunde interessiert. Da war allerdings das Thema Treibhausgase nicht so bekannt wie heute. Daher wohl meine etwas "altbackene" Betrachtung. Aber gerade bei Konvektionen von feuchter Luft gibt es den Effekt, daß sich die aufsteigende Luft durch Kondensation des Wasserdampfes noch etwas "warm hält".

Gruß
Rudi Knoth

Wo denn? Warum kannst du nicht zitieren?
 

Ja stimmt. Der sog. feucht-adiabatische Gradient ist nur ca. 6,5 °C/km. Das hat ja seinen Grund, eben die Treibhausgase wie Wasserdampf etc. Diese halten den Gradienten in der Troposphäre flach und sie ist insgesamt wärmer als ohne Treibhausgase (Treibhauseffekt).

Der trocken-adiabatische Gradient mit wenig Wasserdampf oder ganz ohne ist dagegen mit 9,8 °C steiler und die Troposphäre viel kälter.

Da ist es eben unverständlich, warum der Gradient in einer reinen N2/O2-Atmosphäre nicht ebenso steil oder noch steiler, sondern extrem flach nahe 0 sein sollte.

Wenn das stimmte, dann müsste man plausibel erklären können, warum dann die Konvektion weitestgehend zum Stillstand kommt. Denn nur so wäre es möglich: In einer mechanisch stabilen Atmosphäre wie in einem Festkörper.
 

Nö. Du musst dein Diagramm eben zur Seite kippen, mit der km-Skala auf der "x-Achse" und der Temerpaturskala auf der "y-Achse".
Die Gerade T(x) = 9,8 x ist steiler als T(x) = 6,5 x.

Auch wenn man es wie du betrachtet, ist es einfach unlogisch, dass das sich der Gradient so entwickelt:
Von steil (feucht) – zu flach (trocken) – zu extrem steil (knochentrocken)
 

Überlege doch mal was du da gemacht hast.
Du hast eine Menge auf zwei Mengen verteilt, hast somit die Erhaltungsgrösse halbiert.
Halbe Menge und halbe Erhaltungsgrösse ergibt gleiche Menge an Erhaltungsgrösse pro Volumeneinheit.
Also wird der Sensor auch weiterhin 20° messen.

Hast du das denn nicht vorher durchgedacht?

Kurt

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Lustig ists hier, die Realität wird ausgeblendet und unterdrückt. Jeder Autoreifen zeigt was Sache ist.
Wollen oder können das einige hier nicht erkennen/kapieren?
Ist der Zwang was zu sagen/behaupten das nicht der Realität entspricht wirklich unüberwindbar?

Kurt

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