Hilberts Hotel und Gabriels Horn

[Skeptiker]

Genau so gut könnte man argumentieren dass die Schallgeschwindigkeit in allen Systemen gleich sein muß weil sonst nicht die gleichen Gesetze gelten.
Die Argumentation dass die Absolutheit der Lichtgeschwindigkeit aus der Gleichheit der Gesetze in allen Systemen folgt ist daher ein glatter Unsinn.

Nein, das sagen die Maxwell Gleichungen nicht, es ist im besten Falle eine hypothetische Interpretation der Maxwell Gleichungen.

https://www.markweger.at/

Wenn du in einem fahrenden Zug ein Experiment mit einer Schallwelle machst, gelten im Zug genau dieselben Gesetze der Akustik wie am Bahnsteig.Warum misst der Beobachter am Bahnsteig für deinen Ton im Zug dann aber ?Die Akustik-Gleichung enthält ein bevorzugtes System: Das Gesetz für Schall lautet nicht einfach „Schall hat die Geschwindigkeit v“, sondern „Schall hat die Geschwindigkeit v relativ zum Trägermedium (Luft)“.Das Medium Luft ruht im Zug. Wenn du die Relativitäts-Transformation anwendest, transformierst du die Luft mit. Die Physikgesetze bleiben gleich, weil das Trägermedium im System Zug mitbewegt wird.

Wenn man nun fordert, dass die Maxwell-Gleichungen in allen Systemen in exakt derselben Form gelten , und die Gleichungen selbst kein Medium kennen, dann folgt daraus zwingend, dass der Wert für jeden Beobachter derselbe sein muss.

[Skeptiker]

Heisst dann wohl, beidemale hat die Messeinrichtung(en), es ist ja eine Strecke notwendig damit eine Geschwindigkeitsangabe erstellt werden kann:
- zur Erde geruht, oder,
- falls diese gegen die Erde bewegt war, wurde ihre Differenzgeschwindigkeit gegenüber der Erde rausgerechnet.

Da wird nix rausgerechnet. Beide Messeinrichtungen messen einfach nur die LG. Beide male ergeben sie beide exakt den gleichen Wert. Warum? Weil sich Licht im Vakuum eben nur mit der Lichtgeschwindigkeit bewegen kann, siehe Maxwell.

[Lagrange]

Nö, Maxwell-Gleichungen gelten nicht für bewegte Körper - siehe ZEBK.

[Kurt]

Heisst dann wohl, beidemale hat die Messeinrichtung(en), es ist ja eine Strecke notwendig damit eine Geschwindigkeitsangabe erstellt werden kann:
- zur Erde geruht, oder,
- falls diese gegen die Erde bewegt war, wurde ihre Differenzgeschwindigkeit gegenüber der Erde rausgerechnet.

Da wird nix rausgerechnet. Beide Messeinrichtungen messen einfach nur die LG.

Natürlich, das ist ja ihre Aufgabe.
Wenn nix rausgerechnet wird wieso können sich dann gleiche Werte ergeben?
Schliesslich ist nachgewiesen das auch von weiter entfernten Signalquellen ausgesendetes Licht als das vom GPS-SAT hier, mit der gleichen Geschwindigkeit, bezogen auf die Erde, in Richtung Erde läuft.
Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Kurt

.

[Frau Holle]

Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Die LG ist vollkommen unabhängig von der Bewegung der Signalquelle. Eine Differenzbewegung muss deshalb nicht rausgerechnet werden. Sie spielt für die LG einfach keine Rolle.
 

[rmw]

Wenn man nun fordert, dass die Maxwell-Gleichungen in allen Systemen in exakt derselben Form gelten , und die Gleichungen selbst kein Medium kennen, dann folgt daraus zwingend, dass der Wert für jeden Beobachter derselbe sein muss.

Nein das folgt aus dieser Forderung überhaupt nicht.
Die Maxwell Gleichungen beschreiben ja nur "EM Wellen" die im gleichen System entstanden sind.
Und sie gelten selbstverständlich in anderen Systemen für EM Wellen die in diesen anderen Systemen entstanden sind.
Das heißt überhaupt nicht dass EM Wellen die aus anderen Systemen kommen im eigenen Systemen die gleiche Geschwindigkeit haben müssen.

Das geht aus den Maxwell Gleichungen nicht hervor und es gibt erst recht keinen Nachweis dafür.
Es wäre schwer das zu beweisen denn einen offensichtlichen Unsinn kann man nicht beweisen.

[Kurt]

Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Die LG ist vollkommen unabhängig von der Bewegung der Signalquelle. Eine Differenzbewegung muss deshalb nicht rausgerechnet werden. Sie spielt für die LG einfach keine Rolle.
 

Für die LG, also für die Geschwindigkeit des Signals in Bezug zur Erde, spielt die Bewegung der Quelle also keine Rolle.
Heisst dann wohl: egal ob sich die Qulle bewegt oder nicht, das von ihr erzeugte Signal, also alle einzelnen Signalzustände dessen, laufen mit der gleichen Geschwindigkeit in Richtung Erde mit der sie dort auch gemessen werden.
Im SAT ist die gleiche Messeinrichtung wie auf der Erde. z.B eine Messstrecke von 1 Meter.
DieGeschwindigkeit des Signals wird anhand der Laufzeit des Signals auf dieser/über diese Strecke berechnet.
Diese Strecke ist aber im SAT gegen die Erde bewegt, wie soll da denn der gleiche Geschwindigkeitswert entstehen?

Kurt

.

[Lagrange]

Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Die LG ist vollkommen unabhängig von der Bewegung der Signalquelle. Eine Differenzbewegung muss deshalb nicht rausgerechnet werden. Sie spielt für die LG einfach keine Rolle.
 

Wie weiß man ob Quelle oder Empfänger bewegt ist?

[Frau Holle]

Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Die LG ist vollkommen unabhängig von der Bewegung der Signalquelle. Eine Differenzbewegung muss deshalb nicht rausgerechnet werden. Sie spielt für die LG einfach keine Rolle.

Wie weiß man ob Quelle oder Empfänger bewegt ist?

Das erkennt man nur an der Frequenz (Doppler-Effekt).

[Frau Holle]

Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Die LG ist vollkommen unabhängig von der Bewegung der Signalquelle. Eine Differenzbewegung muss deshalb nicht rausgerechnet werden. Sie spielt für die LG einfach keine Rolle.
 

Für die LG, also für die Geschwindigkeit des Signals in Bezug zur Erde, spielt die Bewegung der Quelle also keine Rolle.
Heisst dann wohl: egal ob sich die Qulle bewegt oder nicht, das von ihr erzeugte Signal ... laufen mit der gleichen Geschwindigkeit in Richtung Erde mit der sie dort auch gemessen werden.

Ja, logisch. Manchmal kannst du ja doch logisch denken, gratuliere. Der Kandidat hat 100 Punkte.

Im SAT ist die gleiche Messeinrichtung wie auf der Erde. z.B eine Messstrecke von 1 Meter. ...
Diese Strecke ist aber im SAT gegen die Erde bewegt, wie soll da denn der gleiche Geschwindigkeitswert entstehen?

Die Messtrecke im SAT ist mit oder ohne Erde konstant 1 Meter lang. Das Signal hat auf der Strecke mit oder ohne Erde genau die Lichtgeschwindigkeit. Die Erde hat damit rein gar nichts zu tun. Andere Himmelskörper übrigens auch nicht.