Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Lichtgeschwindigkeit
BeitragVerfasst: Mi 5. Aug 2026, 06:39 
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Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05
Beiträge: 2735
sanchez hat geschrieben:
Beide, ERDE und GPS messen das Gleiche Licht mit einer Geschwindigkeit von 299.792.458 m/s,
allerdings in einer unterschiedlichen Frequenz.

Eine Messung der Lichtgeschwindigkeit erfolgt überhaupt nicht.
Dazu müßte man Weg und Zeit messen.

https://www.markweger.at/


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 Betreff des Beitrags: Re: Lichtgeschwindigkeit
BeitragVerfasst: Mi 5. Aug 2026, 06:55 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
rmw hat geschrieben:
Genau so gut könnte man argumentieren dass die Schallgeschwindigkeit in allen Systemen gleich sein muß weil sonst nicht die gleichen Gesetze gelten.
Die Argumentation dass die Absolutheit der Lichtgeschwindigkeit aus der Gleichheit der Gesetze in allen Systemen folgt ist daher ein glatter Unsinn.

Nein, das sagen die Maxwell Gleichungen nicht, es ist im besten Falle eine hypothetische Interpretation der Maxwell Gleichungen.

https://www.markweger.at/

Wenn du in einem fahrenden Zug ein Experiment mit einer Schallwelle machst, gelten im Zug genau dieselben Gesetze der Akustik wie am Bahnsteig.Warum misst der Beobachter am Bahnsteig für deinen Ton im Zug dann aber ?Die Akustik-Gleichung enthält ein bevorzugtes System: Das Gesetz für Schall lautet nicht einfach „Schall hat die Geschwindigkeit v“, sondern „Schall hat die Geschwindigkeit v relativ zum Trägermedium (Luft)“.Das Medium Luft ruht im Zug. Wenn du die Relativitäts-Transformation anwendest, transformierst du die Luft mit. Die Physikgesetze bleiben gleich, weil das Trägermedium im System Zug mitbewegt wird.

Wenn man nun fordert, dass die Maxwell-Gleichungen in allen Systemen in exakt derselben Form gelten , und die Gleichungen selbst kein Medium kennen, dann folgt daraus zwingend, dass der Wert für jeden Beobachter derselbe sein muss.


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 Betreff des Beitrags: Re: Er traut sich nicht
BeitragVerfasst: Mi 5. Aug 2026, 06:59 
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Registriert: Sa 8. Jun 2024, 11:01
Beiträge: 4501
Kurt hat geschrieben:
Heisst dann wohl, beidemale hat die Messeinrichtung(en), es ist ja eine Strecke notwendig damit eine Geschwindigkeitsangabe erstellt werden kann:
- zur Erde geruht, oder,
- falls diese gegen die Erde bewegt war, wurde ihre Differenzgeschwindigkeit gegenüber der Erde rausgerechnet.

Da wird nix rausgerechnet. Beide Messeinrichtungen messen einfach nur die LG. Beide male ergeben sie beide exakt den gleichen Wert. Warum? Weil sich Licht im Vakuum eben nur mit der Lichtgeschwindigkeit bewegen kann, siehe Maxwell.


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 Betreff des Beitrags: Re: Hilberts Hotel und Gabriels Horn
BeitragVerfasst: Mi 5. Aug 2026, 07:24 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17922
Nö, Maxwell-Gleichungen gelten nicht für bewegte Körper - siehe ZEBK.


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 Betreff des Beitrags: Re: Er traut sich nicht
BeitragVerfasst: Mi 5. Aug 2026, 07:46 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23294
Wohnort: Bayern
Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Heisst dann wohl, beidemale hat die Messeinrichtung(en), es ist ja eine Strecke notwendig damit eine Geschwindigkeitsangabe erstellt werden kann:
- zur Erde geruht, oder,
- falls diese gegen die Erde bewegt war, wurde ihre Differenzgeschwindigkeit gegenüber der Erde rausgerechnet.

Da wird nix rausgerechnet. Beide Messeinrichtungen messen einfach nur die LG.

Natürlich, das ist ja ihre Aufgabe.
Wenn nix rausgerechnet wird wieso können sich dann gleiche Werte ergeben?
Schliesslich ist nachgewiesen das auch von weiter entfernten Signalquellen ausgesendetes Licht als das vom GPS-SAT hier, mit der gleichen Geschwindigkeit, bezogen auf die Erde, in Richtung Erde läuft.
Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Er traut sich nicht
BeitragVerfasst: Mi 5. Aug 2026, 09:59 
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Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58
Beiträge: 5065
Kurt hat geschrieben:
Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Die LG ist vollkommen unabhängig von der Bewegung der Signalquelle. Eine Differenzbewegung muss deshalb nicht rausgerechnet werden. Sie spielt für die LG einfach keine Rolle.
 


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 Betreff des Beitrags: Re: Lichtgeschwindigkeit
BeitragVerfasst: Mi 5. Aug 2026, 10:15 
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Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05
Beiträge: 2735
Skeptiker hat geschrieben:
Wenn man nun fordert, dass die Maxwell-Gleichungen in allen Systemen in exakt derselben Form gelten , und die Gleichungen selbst kein Medium kennen, dann folgt daraus zwingend, dass der Wert für jeden Beobachter derselbe sein muss.

Nein das folgt aus dieser Forderung überhaupt nicht.
Die Maxwell Gleichungen beschreiben ja nur "EM Wellen" die im gleichen System entstanden sind.
Und sie gelten selbstverständlich in anderen Systemen für EM Wellen die in diesen anderen Systemen entstanden sind.
Das heißt überhaupt nicht dass EM Wellen die aus anderen Systemen kommen im eigenen Systemen die gleiche Geschwindigkeit haben müssen.

Das geht aus den Maxwell Gleichungen nicht hervor und es gibt erst recht keinen Nachweis dafür.
Es wäre schwer das zu beweisen denn einen offensichtlichen Unsinn kann man nicht beweisen.


Zuletzt geändert von rmw am Mi 5. Aug 2026, 11:07, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Er traut sich nicht
BeitragVerfasst: Mi 5. Aug 2026, 10:20 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23294
Wohnort: Bayern
Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Die LG ist vollkommen unabhängig von der Bewegung der Signalquelle. Eine Differenzbewegung muss deshalb nicht rausgerechnet werden. Sie spielt für die LG einfach keine Rolle.
 

Für die LG, also für die Geschwindigkeit des Signals in Bezug zur Erde, spielt die Bewegung der Quelle also keine Rolle.
Heisst dann wohl: egal ob sich die Qulle bewegt oder nicht, das von ihr erzeugte Signal, also alle einzelnen Signalzustände dessen, laufen mit der gleichen Geschwindigkeit in Richtung Erde mit der sie dort auch gemessen werden.
Im SAT ist die gleiche Messeinrichtung wie auf der Erde. z.B eine Messstrecke von 1 Meter.
DieGeschwindigkeit des Signals wird anhand der Laufzeit des Signals auf dieser/über diese Strecke berechnet.
Diese Strecke ist aber im SAT gegen die Erde bewegt, wie soll da denn der gleiche Geschwindigkeitswert entstehen?

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Er traut sich nicht
BeitragVerfasst: Mi 5. Aug 2026, 13:17 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17922
Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Die LG ist vollkommen unabhängig von der Bewegung der Signalquelle. Eine Differenzbewegung muss deshalb nicht rausgerechnet werden. Sie spielt für die LG einfach keine Rolle.
 

Wie weiß man ob Quelle oder Empfänger bewegt ist?


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 Betreff des Beitrags: Re: Er traut sich nicht
BeitragVerfasst: Mi 5. Aug 2026, 13:26 
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Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58
Beiträge: 5065
Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Hier liegt aber eine Differenzbewegung der Signalquelle gegenüber der Erde vor, ist die rausgrechnet oder ist sie verschwunden? Wo ist diese abgeblieben?

Die LG ist vollkommen unabhängig von der Bewegung der Signalquelle. Eine Differenzbewegung muss deshalb nicht rausgerechnet werden. Sie spielt für die LG einfach keine Rolle.

Wie weiß man ob Quelle oder Empfänger bewegt ist?

Das erkennt man nur an der Frequenz (Doppler-Effekt).


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