Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Ernst » Mo 13. Aug 2012, 17:18

Solkar hat geschrieben:So ist es proper, Ernst!

Richtig, und um in deinem Gassenlord-Jargon zu bleiben:
Daß du uns hier verarschen* willst, ist mir scheißegal*.

* aus dem Wortschatz des Poeten Solkar in einer physikalischen Diskussion.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon DerDicke » Di 14. Aug 2012, 00:12

Highway hat geschrieben:Versagt nur leider in diesem Beispiel, weil u+v/(1+uv/c²) != u-v/(1-uv/c²).

Grüße,

Highway

Dein Szenario vom So 12. Aug 2012, 10:04:
Die über das Additionstheorem berechnete Relativgeschwindigkeit zwischen D und C ergit sowohl aus Sicht des Ruhesystems von D als auch von C den Wert 0.8
Symmetrie gewahrt!
Wo ist Dein Problem?
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Di 14. Aug 2012, 07:48

Highway hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:Du hast die Frage nicht beantwortet:...


Du auch nicht!

Wenn ich meine Frage selbst beantworten könnte, würde ich nicht fragen.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Di 14. Aug 2012, 12:32

Highway hat geschrieben:
Ich dachte eher daran, dass du mir meine Frage beantworten würdest. :idea:

Grüße,

Highway

Wo hast du mir eine Frage gestellt, die ich nicht beantwortet habe?
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon DerDicke » Di 14. Aug 2012, 13:45

Highway hat geschrieben:Ich habe kein Problem. Eher du, denn du hast vermutlich das ursprünglich von Chief eingestellte Gedankenexperiment nicht verstanden.

Kein Problem. Chief betrachtet das im Mittelpunkt der Meßstrecke ruhende Koordinatensystem und rechnet dann Galileisch.


Highway hat geschrieben:Versagt nur leider in diesem Beispiel, weil u+v/(1+uv/c²) != u-v/(1-uv/c²).

Das wird im Additionstheorem auch nicht gefordert.
Leider hast Du u und v nirgends definiert, noch klargestellt in welchen Inertialsystemen und jeweils rechnest.
Deine Aussage ist unendlich vieldeutig.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Di 14. Aug 2012, 16:41

Highway hat geschrieben:Fragen sind generell mit einem Fragezeichen abgeschlossen. :idea:

Ich habe dich nicht gefragt, wo du mir eine Frage gestellt hast. Ich habe dich gefragt, wo du mir eine Frage gestellt hast, die ich noch nicht beantwortet habe. Ist aber nicht so wichtig.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Kurt » Mi 15. Aug 2012, 01:02

Highway hat geschrieben:
Solkar hat geschrieben:
Highway hat geschrieben:Achso, dem Herrn muss man alles haarklein auf dem Silbertablett präsentieren. :shock:
Nein Highway, der Tn "DerDicke" möchte von Ihnen, dass Sie die Bezeichner, die Sie in Ihren Gleichungen verwenden, definieren.
Das ist eine Selbstverständlichkeit beim naturwissenschaftlich-mathematischen Arbeiten.

Grüsse, Solkar


Aha, Mitdenken ist hoffentlich auch eine Selbstverständlichkeit.

Bild

SRT167.PNG


Es wird die Ausbreitung einer Lichtwelle im System AB betrachtet. Zum Zeitpunkt t0 startet die Welle bei A und breitet sich mit c in alle Richtungen aus. Nach 8 Sekunden (Zeitpunkt t1) erreicht die Lichtwelle B in einer Entfernung von 8 Lichtsekunden zu A.

Die Zeilen C und D bezeichnen die entsprechenden Koordinaten in den Systemen C und D, sowie die durchlaufenen Strecken sowie die vergangen Zeiten. Zuletzt ist die Geschwindigkeit angegeben (v) mit der die Lichtwelle sich im entsprechenden System. entsprechend SRT, (scheinbar) fortbewegt haben soll.


Sagmal Highway, du kannst doch nicht Aufgaben stellen die die RTen als Märchen aussehen lassen.
Wo kommen wir denn da hin?


Gruss Kurt


PS: wie kannst du es waagen absolute Bezüge zu etablieren, das geht doch nicht, oder?
Bedenke, ... es müsen doch die Postulate erhalten bleiben (um jeden Preis).
Kurt
 
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon DerDicke » Mi 15. Aug 2012, 04:52

Highway hat geschrieben:Achso, dem Herrn muss man alles haarklein auf dem Silbertablett präsentieren

Sie müßten schon selbst wissen, ob Sie Ihre Variablen sauber definieren, oder ob sie lieber unendlich vieldeutige Beiträge schreiben wollen. Auch in Ihrer bearbeiteten Version vom Mi 15. Aug 2012, 00:57 muß man leider einiges erraten. DerDicke wird trotzdem mal drauf eingehen.



Highway hat geschrieben:Aha, Mitdenken ist hoffentlich auch eine Selbstverständlichkeit.

Gleichwohl bleibt ein Beitrag ohne saubere Definition ALLER Variablen unendlich vieldeutig. Aber nun zu Ihrem Beitrag:

DerDicke errät zunächst:
"AB" meint das Ruhesystem der Streckenmitte AB, C und D die Ruhesysteme der Raumschiffe
Ein Beschleunigungsvorgang wird nicht betrachtet, sondern nur gleichförmige Bewegung
x0 meint den Ursprung des Lichtsignals im jeweiligen Ruhesystem.
x1 meint das Ende der Meßstrecke im jeweiligen Ruhesystem
t0_AB wird auf 0 gesetzt
t1 meint die Ankunftsszeit des Lichtsignals am Ende der Meßstrecke im jeweiligen Ruhesystem


DerDicke geht mal davon aus, daß falsch gerechnet wurde
Nach Anwendung der LT erhält DerDicke z.B. Transformation mit +0,5c also von AB nach D:

(x0,t0)_AB=(-4,0) transformiert mit +0,5c nach (x0,t0)_D=(-4.61, 2.31)
(x1,t1)_AB=(4,8) transformiert mit +0,5c nach (x1,t1)_D=(0, 6.928)

Damit fliegt das Licht auch in D mit c. Daran ist nichts auszusetzen
Rechnen Sie doch bitte nochmal nach.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Mi 15. Aug 2012, 09:13

Highway hat geschrieben:
Und ich gehe davon aus, dass du intelligent genug bist das selber herauszufinden. Ich habe nämlich keine Lust dir den Hintern nachzutragen. Und stimmt, ist nicht so wichtig, ich verzichte gerne auf eine Antwort.

Grüße,

Highway


plonk

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:Nein.

  1. Das ist kein Experiment, sondern eine Simulation.
  2. Um einen physikalischen Vorgang zu simulieren, wird eine Theorie und ihre mathematische Beschreibung des Vorganges benötigt.
  3. Das Bild zeigt nur das Ergebnis der Simulation, nicht aber den dazugehörigen Algorithmus.
  4. Es beantwortet daher die Frage nicht.

Nochmal die Frage: Ist deine Theorie jene, die durch die Galilei-Transformation beschrieben wird, ja oder nein?


Highway hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:Nein
Wieso nicht?


Ich habe deine Frage beantwortet, bevor du sie gestellt hattest (siehe Zitate):

  1. Das ist kein Experiment, sondern eine Simulation.
  2. Um einen physikalischen Vorgang zu simulieren, wird eine Theorie und ihre mathematische Beschreibung des Vorganges benötigt.
  3. Das Bild zeigt nur das Ergebnis der Simulation, nicht aber den dazugehörigen Algorithmus.
  4. Es beantwortet daher die Frage nicht.

Lesen und verstehen musst du selbst.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon DerDicke » Mi 15. Aug 2012, 17:34

Highway hat geschrieben:verblüffend.

Das nun wieder nicht. Wenn DerDicke sich recht erinnert, kann man recht einfach zeigen, daß die LT x^2+y^2+z^2-c^2*t^2 konserviert was ja auch nichts anderes als eine direkte Folge von 2. Einsteins Postulat ist. Alles andere folgt zwanglos.

Aber metriken waren doch das Hobby vom Solkar oder?
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