Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

[Bell]

Nur, damit stille Mitleser keinen falschen Eindruck bekommen - ....

Nicht nur die stillen Mitleser bekommen den zwingenden Eindruck, daß du unwissender Poet hier weiter nichts suchst, als über ulkige Anmaßungen und dumme Pöbeleien das Forum zu stören und dazu bevorzugt den Forenbetreiber anzumachen.
Bedauernswert, Deine Charakterlosigkeit.
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Solkar ist sicher nicht mit ... personen identisch und würde sich meiner Einschätzung nach auch nicht, wie Britta, als Sprachrohr für... zur Verfügung stellen.

Dass auch Solkars Charakter nur mangelhaft ausgebildet ist, mag man bedauerswert finden ... aber die Dinge sind nun einmal so wie sie sind. Immerhin hat er sich, wie man an seinem Eintreten für dieses Forum bezüglich des ""Web Of Trust" sieht, Charakter bewahrt ... und das ist doch schon mal was .... zumindest etwas, was ihn prinzipiell von ... unterscheidet .... denn bei dem ist wirklich nichts mehr zu finden.

Die Aktenzeichen in diesem Beitrag wurden gelöscht!
H.M.

[Bell]

Die Aktenzeichen in diesem Beitrag wurden gelöscht!
H.M.

Ach, das habe ich nun wirklich nicht ahnen können Harald, dass man nicht nur den Namen des Herren, der nicht Jocelyne Lopez heißt, hier nicht erwähnen darf, sondern dass auch das ihn eindeutig identifizierende Aktenzeichen hier nicht erwähnt werden darf.

Dabei behauptet der Herr von sich selbst doch, mit 'offenem Visier' im Netz aufzutreten. .... wie man sich täuschen kann.

PS: Woher wußtest Du, dass es ihn betrifft?

[DerDicke]

mit den Uhren verhält es sich aber anders, denn sie können nicht durch Wechsel des Bezugssystems plötzlich eine andere Zeit anzeigen.

Eine Uhr wechselt das Bezugssystem nicht, denn sie befindet sich zu jeder Zeit in unendlich vielen Bezugssystemen.
Sehr wohl kann eine Uhr jedoch ihr Ruhesystem wechseln, und zwar durch einen Beschleunigungsvorgang. Dies wird lt. SRT durch das Eigenzeitintegral beschrieben. Wenn es hier Widersprüche gäbe wäre es ein leichtes diese durch ein entsprechendes Szenario nachzuweisen. Da kommt aber nichts.

[Harald Maurer]

Eine Uhr wechselt das Bezugssystem nicht

Das versteht sich wohl von selbst! Dass damit nicht die Uhr, sondern der Ausgangspunkt der Beobachtung gemeint ist, versteht sich auch von selbst.

Wenn es hier Widersprüche gäbe wäre es ein leichtes diese durch ein entsprechendes Szenario nachzuweisen. Da kommt aber nichts.

Das entsprechende Szenario wurde hier mehrmals vorgestellt, mit der Frage, was die Uhren eigentlich anzeigen. Darauf gab's bislang keine Antwort. Das Problem ist einfach beschrieben:
Im ruhenden IS A möge ein Lichtsignal bei x=299792,458 nach 1 Sekunde bei einer in diesem IS ruhenden Uhr eintreffen, und die Uhr möge bei diesem Wert stehenbleiben. Die Laufzeitmessung des Lichtsignals ist hier ohneweiteres möglich, da alle Uhren in diesem Ruhesystem synchron sind.
Aus einem mit 0,5 c zu A bewegtem IS B wird diese Uhr verlangsamt laufend wahrgenommen, laut LT trifft das Lichtsignal nach 0,57735 s ein. Die Uhr möge mit dieser Anzeige stehen bleiben.
Wenn die Uhr schon nach 0,57735 s stehen bleibt, kann sie die Zeit im anderen IS nicht mehr anzeigen!
Also - mit welcher Zeitanzeige bleibt die Uhr stehen?

Ist ein ganz klar formuliertes Szenario mit der Frage, was macht die Uhr?

Grüße
Harald Maurer

[julian apostata]

Ist ein ganz klar formuliertes Szenario mit der Frage, was macht die Uhr?

In A startet der Lichtstrahl bei t=0s, x=0LS
In B startet der Lichtstrahl bei t‘=0s, x‘=0LS

In A endet der Lichtstrahl bei t=1s, x=1LS
In B endet der Lichtstrahl bei t‘=0.577s, x‘=0,577LS

Und wenn die Uhr in B stehen bleibt, dann kann sie tatsächlich die Zeit nicht mehr anzeigen. Oder hab ich die Frage falsch verstanden?

[Harald Maurer]

Und wenn die Uhr in B stehen bleibt, dann kann sie tatsächlich die Zeit nicht mehr anzeigen. Oder hab ich die Frage falsch verstanden?

Du hast die Frage richtig verstanden.

In A endet der Lichtstrahl bei t=0s, x=1LS

Soll richtig heißen: In A endet der Lichtstrahl bei t=1s, X=1LS.
Wie gehen Relativisten mit diesem Widerspruch um? Ist der Glaube stärker als die Vernunft?

Grüße
Harald Maurer

[julian apostata]

Wie gehen Relativisten mit diesem Widerspruch um? Ist der Glaube stärker als die Vernunft?

Indem ich vor Jahren schon alternativ zu Minkowskidiagrammen eigene Alternativbildchen gemalt habe.



Da siehst du doch (Bild 1). Das Photon rechts ist in K 3s und in K’ 1s unterwegs. Das ist doch im Prinzip schon die grafische Antwort auf deine Frage, oder?

Jetzt betrachte aber Bild1 unter einem anderen Aspekt.

Eine Lichtwelle reiche

in K von t=0; x=0 bis t=0; x=0,6

Sie reicht

in K’von t’=0; x’=0 bis t’=-0,8; x’=1

Das Ende ist dort 0,8s früher dran als der Anfang(aber nur von K aus gesehen)

Also gestehen wir dem Ende noch 0,8s zu und

in K’von t’=0; x’=0 bis t’=0; x’=1,8

Sie ist in K’ 3mal so lang wie in K.

Da seh ich keine Widersprüche, sondern eine wunderbare Bestätigung des Dopplereffektes.

[DerDicke]

Ist ein ganz klar formuliertes Szenario

Ganz und garnicht. Mit den Eurerseits nachgeschobenen Definitionen wird aber so halbwegs ein Schuh draus.

Die Uhr sitzt in x_A=1.
Bei t_A=0 startet die Uhr, gleichzeitig passiert der Lichtstrahl die Marke x_A=0
Die Nullpunkte von A und B decken sich bei t_A=t_B=0

Die LT liefert für die Ereignisse:

Lichtstrahl passiert Marke x_A=0: (0,0)_A transformiert nach (0,0)_B
Uhr Start: (1,0)_A transformiert nach (1.155, -0.577)_B
Strahl trifft Uhr: (1,1)_A transformiert nach (0.577, 0.577)_B


Mithin vergehen nach der Zeitskala des Systems B vom Start bis zum Stop der Uhr 1.155 sec. Da gemessen anhand der Zeitskala von B die in A ruhende Uhr jedoch verlangsamt läuft, und zwar lt. Zeitdilatation um den Faltor 1/gamma, hier mit gamma=1.155 zeigt die Uhr in A auch aus "Sicht" von B genau 1s.

[Ernst]

Das entsprechende Szenario wurde hier mehrmals vorgestellt, mit der Frage, was die Uhren eigentlich anzeigen. Darauf gab's bislang keine Antwort. Das Problem ist einfach beschrieben:
Im ruhenden IS A möge ein Lichtsignal bei x=299792,458 nach 1 Sekunde bei einer in diesem IS ruhenden Uhr eintreffen, und die Uhr möge bei diesem Wert stehenbleiben. Die Laufzeitmessung des Lichtsignals ist hier ohneweiteres möglich, da alle Uhren in diesem Ruhesystem synchron sind.
Aus einem mit 0,5 c zu A bewegtem IS B wird diese Uhr verlangsamt laufend wahrgenommen, laut LT trifft das Lichtsignal nach 0,57735 s ein. Die Uhr möge mit dieser Anzeige stehen bleiben.
Wenn die Uhr schon nach 0,57735 s stehen bleibt, kann sie die Zeit im anderen IS nicht mehr anzeigen!
Also - mit welcher Zeitanzeige bleibt die Uhr stehen?

S=B; S'=A

Der Zeittakt Δt' der am Ort x' befindlichen Uhr wird gemäß ZD vom "ruhenden" System aus betrachtet zu Δt=Δt'*gamma.

D.h. in diesem Fall, daß die Uhr aus Sicht A bei 1s stehen bleibt und aus Sicht B bei 1,155s.

Die Uhren bleiben tatsächlich aus Sicht unterschiedlicher IS zu verschiedenen Zeiten stehen. Ist merkwürdig, aber in der SRT Alltag.
Das Problem gleicht ja dem Zwillingsproblem. Hat der reisende Zwilling A eine Armanduhr, so läuft sie aus seiner Sicht schneller als aus Sicht des unbewegten Zwillings.
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[Harald Maurer]

Die Uhren bleiben tatsächlich aus Sicht unterschiedlicher IS zu verschiedenen Zeiten stehen.

Es ist nur eine Uhr. Sie kann bei ein und demselben Ereignis nicht zu unterschiedlichen Zeiten stehen bleiben!

Die LT liefert für die Ereignisse:

Lichtstrahl passiert Marke x_A=0: (0,0)_A transformiert nach (0,0)_B

OK!

Uhr Start: (1,0)_A transformiert nach (1.155, -0.577)_B

Beim Start des Lichtsignals befindet sich in B die Uhr also auf x = 1.155 und zeigt -0.577 s an. Wie macht sie das? Springt sie in der Zeit zurück?

Strahl trifft Uhr: (1,1)_A transformiert nach (0.577, 0.577)_B

Beim Eintreffen des Strahls befindet sich in B also die Uhr auf x=0.577 und zeigt 0.577 s an. Sie bleibt also mit dieser Anzeige stehen!

Mithin vergehen nach der Zeitskala des Systems B vom Start bis zum Stop der Uhr 1.155 sec.

Wenn die Uhr in B beim Start -0.577 s anzeigt, und beim Eintreffen des Lichts 0.577 s - wie kann B auf die Idee kommen, dass 1.155 s vergangen sind und nicht 1 s?

Da gemessen anhand der Zeitskala von B die in A ruhende Uhr jedoch verlangsamt läuft, und zwar lt. Zeitdilatation um den Faltor 1/gamma, hier mit gamma=1.155 zeigt die Uhr in A auch aus "Sicht" von B genau 1s.

Die Uhr ist doch beim Eintreffen des Lichts mit der Anzeige 0,557 s stehen geblieben! Wie sollte B sie mit der Anzeige 1 s sehen können? Wenn sowohl in A als auch in B die Uhr beim Eintreffen des Lichts mit 1 s stehen bleibt, wo ist die RdG geblieben?
Beim Start steht in B also die Uhr auf x=1,155 und beim Eintreffen des Signals steht sie auf x=0,577 ? Das macht eine Laufstrecke für das Licht von 0,578 LS, dafür hat das Licht (Start -0,577s, Ankunft 0,577=) 1 s gebraucht. Was ist mit c=const?
Das passt wohl alles nicht zusammen.
Die LT sagt klipp und klar:
Im IS A beträgt die Laufzeit von x=0 t=0 über eine Strecke von 1 LS 1 Sekunde. c=const
Das transformiert die LT ins IS B zu x=0,577 LS mit der Laufzeit 0,577 s. c= const!
Im IS A bleibt die Uhr demnach mit der Anzeige von 1 s stehen.
Im IS B bleibt die Uhr demnach mit der Anzeige von 0,577 s stehen.

Wir beschaffen uns die stehen gebliebene Uhr und lesen sie ab. Was zeigt sie???

Grüße
Harald Maurer