Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?
BeitragVerfasst: Do 11. Okt 2012, 22:38 
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Administrator

Registriert: Di 30. Dez 2008, 13:05
Beiträge: 3221
Wohnort: Graz
Gerhard Kemme hat geschrieben:
Im Beitrag wurde meinerseits die letztere Formel verwendet:
t' = (t - vx/c²)/sqrt(1 - v²/c²)

für v=0,5*c und t=50 s und x=t*c=50*c
t'=(50-0,5*c*50*c/c²)/sqrt(1-(0,5*c/c)²)=(50-0,5*50)/sqrt(1-0,5²)=50*0,5/sqrt(0,75)=25/0.86602540378444=28.86751345948124311758


Du hast die LT verwendet für ein Ereignis, dass sich bei x=14989622,9 km (50*c), und t=50 s stattfindet, und damit den Zeitpunkt und den Ort ermittelt, wo und wann das Ereignis im gestrichenen System stattfindet und damit erhalten t'=28.86751345948124311758 s (bei x'=8654262,8163659788). Der Zeitpunkt 28.86751345948124311758 s ist nicht die Zeitdilatation, sondern der Zeitpunkt des Ereignisses, und die ZD muss man extra herausrechnen: wenn z.B. im ungestrichenen System ein Geschoss mit 0,5 c am Ziel x=14989622,9 nach 50 s ankommt, so hat es nach LT die Strecke bis x'=8654262,8163659788 mit 0,5 c zu durchmessen, und dabei vergehen 57,735 s. 50 s im ruhenden System sind demnach 57,735 s im gestrichenen System - und das erhälst Du auch sofort mit
Bild
und zwar ergibt das deshalb einen höheren Wert, weil Du die LT verwendet hast, nach welcher die 50 s der dilatierte Wert sind!
Der mit der LT berechnete Zeitpunkt des Ereignisses ergibt nicht sofort die ZD, sondern die ergibt sich erst, wenn man die Dauer bis zum Eintritt des Ereignisses in den beiden Systemen vergleicht. Mit der LT erhält man die Werte aus der Sicht des gestrichenen Systems, aus dieser Sicht (=Ruhesystem des gestrichenen Systems!) ist das Ausgangssystem für die LT aber das bewegte, und daher sind die 50 s die dilatierte Zeit, die Uhr im gestrichenen System läuft daher schneller. Geht man von der schnelleren Uhr aus (t'=57,735s), so ergibt sich die Zeit der langsameren Uhr mit
Bild
wieder mit 50 s!
Betreffen die 50 s aber eine schnellere Uhr, so beträgt die dilatierte Zeit der langsameren nach derselben Formel 43,30 s. der von mir zuerst angegebene Wert. Bei der LT wird gerne übersehen, dass sie von einem Ruhesystem ins andere Ruhesystem transformiert!

Grüße
Harald Maurer


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 Betreff des Beitrags: Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?
BeitragVerfasst: Fr 12. Okt 2012, 16:52 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Harald Maurer hat geschrieben:
Gerhard Kemme hat geschrieben:
Wenn man im ruhenden Bezugssystem die Zeit t=50 s hat, dann hätte man in einem BS1' mit der Geschwindigkeit 0,7*c eine Zeit t1'=21,0042012604 s und in einem BS2' mit der Geschwindigkeit 0,5*c eine Zeit von t2'= 28,8675134595 s.

:?:
t'=t*sqrt(1-v²/c²), ergibt
bei 0,7 c: t1'=35,70 s
bei 0,5 c: t2'=43,30 s

:?:

Diese Gleichung der ZD enthält ja keine Zeiten t, sondern Zeitdifferenzen dt. Zudem steht da rechts kein Produkt, sondern ein Quotient und damit ergeben sich ganz andere Werte
dt'=dt / sqrt(1-v²/c²), ergibt
bei 0,7 c: dt1'=70,01 s
bei 0,5 c: dt2'=57,73 s

Logisch; der Zeittakt 50 s im ruhenden System erscheint im bewegten System auf 70s bzw 57s gedehnt.
.
.


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 Betreff des Beitrags: Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?
BeitragVerfasst: Fr 12. Okt 2012, 17:46 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Der Zeittakt an einem Punkt, welcher in einem IS gemessen wird, in welchem der Punkt ruht, erscheint in einem anderen IS, in welchem der Punkt bewegt ist, gedehnt.
.
.


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 Betreff des Beitrags: Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?
BeitragVerfasst: Fr 12. Okt 2012, 18:17 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23282
Wohnort: Bayern
Ernst hat geschrieben:
Der Zeittakt an einem Punkt, welcher in einem IS gemessen wird, in welchem der Punkt ruht, erscheint in einem anderen IS, in welchem der Punkt bewegt ist, gedehnt.
.
.


Oder gestaucht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Argument
BeitragVerfasst: Fr 12. Okt 2012, 19:31 
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Registriert: Mi 28. Dez 2011, 12:03
Beiträge: 1920
Wohnort: Nürnberg
julian apostata hat geschrieben:
Weißt du was, ich mach mal einen einfachen Test mit dir, ob du die LT überhaupt verstanden hast.

Gegeben sei in System K die Zeit t
Gesucht ist in System K’ die Zeit t’

Welche Angabe braucht man noch zusätzlich, um in K’ die Zeit t’ zu ermitteln?

Mit welcher Formel ermittelt man dann t’ ?


Da auf diesen Test niemand eingegangen ist, hege ich die Befürchtung, dass die LT von den Wenigsten hier überhaupt verstanden wurde.

Bild

Mit welcher dieser 4 Formeln wollt ihr denn von t auf t’ schließen, wenn bei (I) und (II) x unbekannt, bzw. bei (III) und (IV) x’ unbekannt ist?

Harald hat beispielsweise hat (III) verwendet, x’=0 gesetzt und nach t’ aufgelöst.

Harald könnte aber auch (I) benutzt haben und x=v*t gesetzt haben, auch dann kommt Folgendes raus: t'=t*sqrt(1-v²/c²)

Harald Maurer hat geschrieben:
Gerhard Kemme hat geschrieben:
Wenn man im ruhenden Bezugssystem die Zeit t=50 s hat, dann hätte man in einem BS1' mit der Geschwindigkeit 0,7*c eine Zeit t1'=21,0042012604 s und in einem BS2' mit der Geschwindigkeit 0,5*c eine Zeit von t2'= 28,8675134595 s.

:?:
t'=t*sqrt(1-v²/c²), ergibt
bei 0,7 c: t1'=35,70 s
bei 0,5 c: t2'=43,30 s

Grüße
Harald Maurer


Gerhard Kemme ist ein wenig schwieriger zu durchschauen, jedoch wenn man wieder (I) hernimmt, kommt man ihm auf die Schliche.

(I) nach x aufgelöst ergibt nämlich c*t wenn man es mit seinen übergenauen Werten überprüft.

Also aus x=c*t in (I) eingesetzt folgt

t’=t*wurzel[(c-v)/(c+v)]

Ich frag mich nur: Warum schreibt er meterlange Texte, lässt aber den entscheidenden Punkt aus?

rmw hat geschrieben:
julian apostata hat geschrieben:
Ich kann mir jetzt allerdings schon ein Szenario (z.B. im Bierzelt) vorstellen,

Klingt zwar ganz lustig aber ein Argument ist das nicht.


Den Gedanken, dass es Drogen gibt, welche bewirken, dass man auf einer Uhr (mit nur einem Ziffernblatt) 2 Uhrzeiten abliest, find ich allerdings nicht mehr so lustig. :(


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 Betreff des Beitrags: Nachtrag
BeitragVerfasst: Fr 12. Okt 2012, 19:56 
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Registriert: Mi 28. Dez 2011, 12:03
Beiträge: 1920
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Gerhard Kemme hat geschrieben:
für v=0,7*c und t=50s und x=t*c=50*c, dann:
t'=(50-0,7*c*50*c/c²)/sqrt(1-(0,7*c/c)²)=(50-0,7*50)/sqrt(1-0,7²)=50*0,3/sqrt(0,51)=15/0.71414284285429=21.00420126041999998823 s


t’=50s * wurzel(3/17)~21,004s
Ein Photon was in A 50 s lebt in B 21,004s

Gerhard Kemme hat geschrieben:
für v=0,5*c und t=50 s und x=t*c=50*c
t'=(50-0,5*c*50*c/c²)/sqrt(1-(0,5*c/c)²)=(50-0,5*50)/sqrt(1-0,5²)=50*0,5/sqrt(0,75)=25/0.86602540378444=28.86751345948124311758


t’=50s * wurzel(1/3)~28,867s
Ein Photon was in A 50 s lebt in B 28,867s

(Vorausgesetzt B bewegt sich in dieselbe Richtung wie das Photon)

Ist ja okay, aber worauf willst du überhaupt hinaus und vor Allem:

Warum so kompliziert?


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 Betreff des Beitrags: Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?
BeitragVerfasst: Fr 12. Okt 2012, 22:24 
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Registriert: Sa 1. Jan 2011, 02:05
Beiträge: 1
Chief hat geschrieben:
julian apostata hat geschrieben:
...

Den Gedanken, dass es Drogen gibt, welche bewirken, dass man auf einer Uhr (mit nur einem Ziffernblatt) 2 Uhrzeiten abliest, find ich allerdings nicht mehr so lustig. :(


julian apostata hat geschrieben:
...
(Die Uhr trägt jedoch keine Schuld daran, die Zeit ist es)...

:mrgreen:

:mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Argument 2
BeitragVerfasst: Sa 13. Okt 2012, 13:33 
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Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05
Beiträge: 2730
julian apostata hat geschrieben:
Den Gedanken, dass es Drogen gibt,

Ein Argument ist das allerdings nach wie vor nicht.


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 Betreff des Beitrags: Frequenzänderung
BeitragVerfasst: Sa 13. Okt 2012, 15:04 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23282
Wohnort: Bayern
julian apostata hat geschrieben:
Unten lassen wir in der Zeit aber mal (um besser rechnen zu können) nur 8 Sekunden verstreichen. 10 Milliarden Schwingungen geteilt durch 8 Sekunden, das macht dann 1,25 Ghz.

Deine infantilen Spielchen werden mir jetzt langsam zu dämlich, das ist das letzte Mal, dass ich mich dir gegenüber wiederhole.


Ist dir inzwischen klar geworden welchen Irrsinn du da verzapfst, oder bedarf es eines weiteren "Beweises" damit du es selber siehst!

Hab ich dich schon ein zweitesmal gefragt ob die Uhr oben im SAT schneller geht als herunten wenn herunten 1,25 Ghz empfangen werden, statt der 1 Ghz (SAT herunten), oder liegt das an der "gravitatorischen Rotverschiebung"?
Wenn nicht dann sei es hiermit geschehen.

Gruss Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?
BeitragVerfasst: Sa 13. Okt 2012, 19:18 
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Registriert: Mi 28. Dez 2011, 12:03
Beiträge: 1920
Wohnort: Nürnberg
rmw hat geschrieben:
julian apostata hat geschrieben:
Den Gedanken, dass es Drogen gibt,

Ein Argument ist das allerdings nach wie vor nicht.


Das sollte doch kein Argument sein, sondern nur eine Hypothese.

Oder hast du eine alternative Erklärung dafür, dass viele Diskussionsteilnehmer hier auf einer Uhr zwei Uhrzeiten ablesen?

Und da denkt man auch noch “Schlimmer kommt’s nimmer”

Oh nein,

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=490&start=10

Hier sieht Einer 10 Uhren mit 5 Uhrzeiten.

Oh mein Gott, lässt sich dieses Diskussionsniveau überhaupt noch unterbieten?


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