gravitatorische Rotverschiebung ja/nein

[julian apostata]

Meine "Theorie" ist durch das GPS bestätigt.

- Die Uhr wird am Boden auf 10,229999995453 MHz justiert.
- Sie tickt im Orbit mit 10,23 MHz..

Oberflächlich betrachtet könnte man über GPS zu obiger Schlussfolgerung kommen.

Genauso gut könnte man auch zu diesem Ergebnis kommen.

- Die Uhr wird am Boden auf 10,229999995453 MHz justiert.
- Sie tickt im Orbit mit 10,229999995453 MHz.

- Am Boden werden 10,23 Mhz empfangen

Für letztere Version existieren sowohl mehrere Begründungen und eine Berechnungsformel, die sich jeder Realschüler selbst ableiten kann.

Nochmal: Wo bleibt die Begründung für deine Version? Wo bleibt die Berechnungsformel? Wie lange willst du noch ausweichen?

[Kurt]

Meine "Theorie" ist durch das GPS bestätigt.

- Die Uhr wird am Boden auf 10,229999995453 MHz justiert.
- Sie tickt im Orbit mit 10,23 MHz..

Oberflächlich betrachtet könnte man über GPS zu obiger Schlussfolgerung kommen.

Nein, aus logischen Überlegungen kommt man zu dieser Schlussfolgerung.

Genauso gut könnte man auch zu diesem Ergebnis kommen.

- Die Uhr wird am Boden auf 10,229999995453 MHz justiert.
- Sie tickt im Orbit mit 10,229999995453 MHz.

- Am Boden werden 10,23 Mhz empfangen

Nur dann wenn man keine Ahnung von den Vorgängen der Natur und kein logisches Verständnis hat.

Für letztere Version existieren sowohl mehrere Begründungen und eine Berechnungsformel, die sich jeder Realschüler selbst ableiten kann.

Es mag mehrere Begründungen geben und auch eine Rechenformel, es gibt aber keine Beweise.

Kurt

[Kurt]

Du beziehst dich hier auf eine Frequenz vom GPS.

Wird einen Sender mit einem Schwingquarz von 10,229999995453MHz zur ISS gebracht, dann misst man dort vor Ort doch eine Frequenz von 10,229999995453MHz, oder?

Womit hast du denn gemessen?

Kurt

[julian apostata]

Eine Lichtquelle habe am Ort B die Frequenz fb. Die Lichtquelle wird zum Ort A verfrachtet. Gemäß Ernst und co strahlt nun die Lichtquelle am neuen Standort A mit der Frequenz fa.

Welchen Einfluss konkret übt nun der Ort A aus, so dass die Lichtquelle zu einer anderen Frequenz gezwungen wird?

Da kommt keine Antwort von Ernst und co.

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Eine Lichtquelle habe am Ort B die Frequenz f. Die Lichtquelle wird zum Ort A verfrachtet. Gemäß RT ändert sich die Frequenz am Ort A nicht.

Allerdings ändert sich die Frequenz auf dem Weg von A nach B.

Für die Frequenzänderung auf dem Weg von A nach B gibt es mehrere einfache Erklärungen, die mit den Messwerten übereinstimmen.

Also, der Weg ändert die Frequenz und nicht die Verhältnisse vor Ort.

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Anstatt nun ihre Theorie zu erklären, wird von Ernst und co nur eine ständige Wiederholung ihrer Theorie kommen, ohne konkrete Begründung, wie die Verhältnisse vor Ort eine Frequenzänderung bewirken.

[Kurt]

Anstatt nun ihre Theorie zu erklären, wird von Ernst und co nur eine ständige Wiederholung ihrer Theorie kommen, ohne konkrete Begründung, wie die Verhältnisse vor Ort eine Frequenzänderung bewirken.

Die Begründung wurde schon öfter gegeben,
Julian und co sind aber nicht bereit oder fähig darauf einzugehen.
Es wurde mehrmals angeboten die Beweise darzulegen, gemeinsam durchzugehen, sie gemeinsam zu erarbeiten, zu bewerten.
Dann die behaupteten Beweise nicht nur auf Grund irgendeiner Formel, sondern an konkreten Umständen zu besehen und zu bewerten.

Kurt

[Kurt]

Mit einem Frequenzmessgerät.... richtig messen

Was heisst "richtig messen" ?

die Frequenz des Schwingquarzes

Welches Schwingquarzes?

[Kurt]

Welches Schwingquarzes?

Wird ein Sender mit einem Schwingquarz von 10,229999995453MHz zur ISS gebracht, dann misst man dort vor Ort doch eine Frequenz von 10,229999995453MHz, oder?

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwingquarz

Wie ein Schwingquarz aussieht das wissen wohl alle hier.
Wir sprechen aber nicht von einem quarzbetrieben Sender auf der ISS, sondern von den 10.23 Mhz die mit Hilfe der Atomuhr in den GPS SAT erzeugt werden.
Und da wird kein Quarz verwendet.


Kurt

[Kurt]

Nach dem Titel „gravitatorische Rotverschiebung ja/nein“ und diesem Eröffnungsbeitrag:

Existiert sie nun oder nicht! Ich gebe vor, sie ist ein Hirngespinnst, geboren aus Unverständnis der Natur und widersinnigen Postulaten.

geht es hier allgemein um die „Gravitative Rotverschiebung“, und nicht speziell um Atomuhren in GPS Satelliten, oder?

Richtig.

Wird ein Sender mit einem Schwingquarz von 10,229999995453MHz zur ISS gebracht, dann misst man dort vor Ort doch eine Frequenz von 10,229999995453MHz, oder?

Da geht es um einen Sender mit Schwingquarz, oder?

Nein, du hast die Frequenz 10,23 ins Spiel gebaracht, damit hast du dich auf ein ganz bestimmtes System festgelegt das diese Frequenz verwendet.
Und das ist GPS, da werden aber alle Frequenzen von der Borduhr abgeleitet.
Die Borduhr ist eine Atomuhr, darum reden auch alle hier über Atomuhren.

Wenn du von einer gemessenen Frequenz reden willst, so dass es auch Sinn ergibt, dann musst du darlegen wie du misst.
Denn es gilt immer noch: wer misst misst Misst.
Soll heissen: es hängt auch von der Art der Messung ab was als Ergebnis rauskommt.
Einfach zu sagen: ich habe das gemessen reicht nicht.

Es geht nicht anderes, nur wenn du weisst/darlegen kannst wie deine Aussage zur gemessenen Frequenz zustand kommt kannst du auch damit hausieren gehen.

Ich schlage vor wir verwenden einen Frequenzzähler der eine Atomuhr als "Quarz" hat, dann ist gewährleistet das man da keinen Unterschied im Verhalten der beiden Oszillatoren machen muss.
Und auch sich nicht mit so mikrigen Zahlen rumzuschlagen sondern einfach die Freqeunzänderung auf 10% anzusetzen.
100% = 1 Ghz
Und auch dass der SAT geostationär stationiert wird damit kein Doppler zu berücksichtigen ist.

.

[Kurt]

Wenn du von einer gemessenen Frequenz reden willst, so dass es auch Sinn ergibt, dann musst du darlegen wie du misst. ... Einfach zu sagen: ich habe das gemessen reicht nicht.

Mit einem Frequenzmessgerät wie dem PCE-SDG1025 kann man doch die Sendefrequenz direkt vor Ort am Sender richtig messen (die Frequenz des Schwingquarzes), oder?

Klar...

Du kannst mit mir einen echten Dialog führen oder auch nicht.
Ein Gespräch dass auch das was ich anrege und verlange berücksichtigt oder wir lassens.
Nur auf ein "Jasagen" zu einem von dir gestrickten Strick zu warten kannst du vergessen.
Entweder anständig und ehrlich oder garnicht.
Es liegt an dir.

Kurt

[absolut]

Also, der Weg ändert die Frequenz und nicht die Verhältnisse vor Ort.

... gilt aber nur für Licht, e.m. Strahlungen, Wellen, Quanten alleine ... und von selbst, alleine dahinrasende Lichtquellen, Atomuhren, Meßgeräte und so'n Zeug ...
(denn "verfrachtet" verliert auch eine Apostolata-Lichtquelle keine Energie, da sie selbst keine Arbeit verrichtet!)