Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

Re: Zusammenfassung zum Katzengras-Disput

Beitragvon Mikesch » Do 15. Okt 2015, 15:20

Highway hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Ausser das es sich um eine sehr geeierte Beschreibung von Newton III handelt und es sich nicht von Beschleunigungen, sondern um Kräfte handelt, ist es soweit richtig....

Dummes Geschwätz. Wenn man Kräfte bejaht und diese Kräfte auf Massen wirken, dann ist es ein dilettantischer Unfug Beschleunigungen zu verneinen! Aber dies ist exakt die Vorgehensweise der etablierten Physik. Sich die Themen argumentatorisch immer so zurecht basteln wie es gerade in den Kontext passt! Die anderen werden es schon zu blöde sein es zu bemerken, aber wenn sie es doch bemerken, dann bezichtigen wir sie der Blödheit, denn die Expertise liegt ja bei der Wissenschaft.
Ebenso haben wir gelernt, dass es offenbar auch Beschleunigungen gibt, welche die Geschwindigkeiten von Massen nicht ändern, also d²s/dt² = constant oder Null!
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?p=95185#p95185
Aber offenbar versucht man sich von der Aussage mittlerweile zu distanzieren.

Es ist schon eine Realitätsverweigerung Beschleunigungen anzunehmen, wo keine sind. Sehen Sie etwa die Masse beschleunigt? Nein. Sie bewegt sich noch nicht einmal. Gehen Sie den Weg der Kräfte, das ist die Ursache und daraus ergeben sich dann ggfs. Beschleunigungen. Newton spricht über Kräfte! Nicht über Beschleunigungen als Ursache!
Für die Masse auf dem Tisch wirkt die Gewichtskraft G. Sie ist aber nicht beschleunigt, sie ruht sogar bzgl. des Tisches und bewegt sich keinen mm! Das habe ich auch so geschrieben. Es wirkt nämlich vom Tisch die Gegenkraft zur Gewichtskraft in entgegengesetzter Richtung und gleichem Betrag und keine weiteren Kräfte. Was Sie da herauslesen, habe ich nicht geschrieben. Den Rest haben Sie sich ausgedacht.
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Re: Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

Beitragvon Mikesch » Do 15. Okt 2015, 15:35

Highway hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Highway hat geschrieben: dass deine Annahme die Masse sei in mitrotierenden BS unbeschleunigt, falsch sein muss.

Wie kann das falsch sein? Die Masse bewegt sich doch im mitrotierenden BS überhaupt nicht. Eine ruhende Masse kann doch unmöglich beschleunigt sein. Beschleunigung bedeutet doch Geschwindigkeitsänderung und Wegänderung.
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Die Tasse auf dem Küchentisch ist auch beschleunigt und dennoch bewegt sie sich nicht, jedenfalls nicht Richtung Erde! Aber das überfordert schon länger dein Vermögen.

Und wenn ich da mit dem Geodreieck und Stoppuhr die Beschleunigung messen, bekomme ich Mörderwerte heraus.
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Re: Zusammenfassung zum Katzengras-Disput

Beitragvon contravariant » Do 15. Okt 2015, 15:59

Highway hat geschrieben:Ergo kann die Forderung danach, dass Kräfte immer ein d²s/dt² hervorrufen müssen allgemein nur falsch sein. Aber genau diese Forderung wird von euch Helden ja am Beispiel des Katzengrases gefordert.

Da sind wir ja am Kern der Sache angekomren. Die Newtonsche Bewegungsgleichung F=m*a ist also nicht gültig. Die Kritik widerlegt nun nicht mehr nur Einstein sondern auch Newton. Beindruckend.
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Re: Zusammenfassung zum Katzengras-Disput

Beitragvon Mikesch » Do 15. Okt 2015, 16:02

Highway hat geschrieben:Genau! Es bewegt sich keinen Millimeter! So und jetzt die Gretchenfrage. Wir messen die Kräfte und wir wissen auch, dass das diese Kräfte auf Massen wirken. Was sind Kräfte im allgemeinen denn nun? Rufen Kräfte Beschleunigungen an Massen hervor was bedeutet d²s/dt² <> Null. Das erfolgt ja an dem Masse/Tischbeispiel ja offenbar nicht. Ergo kann die Forderung danach, dass Kräfte immer ein d²s/dt² hervorrufen müssen allgemein nur falsch sein. Aber genau diese Forderung wird von euch Helden ja am Beispiel des Katzengrases gefordert.
Als weitere Konsequenz ist die Forderung alle Bewegungszustände über alle denkbaren BS mittel Kräften beschreiben zu wollen ebenfalls grober Kindergartenunfug! Es gibt ja nachgewiesen Beispiele, wo sich Massen nicht bewegen, obwohl Kräfte diese eigentlich beschleunigen/bewegen sollten. Siehe Masse/Tischbeispiel.
Der Ansatz alle Bewegungen von Massen logisch einwandfrei beschreiben zu können ist allgemein also nicht möglich. Damit ist die Forderung danach auch einfach nur ein Blödsinn! Ich will nicht darüber diskutieren, dass es technisch sinnvoll ist die Trajektorie rotierender Massen mittels Zentripetalkraft zu berechnen. Kein Problem, aber dies zur physikalischen Tatsache zu erheben und Kräfte zu Scheinkräften zu erklären ist arger Unsinn.

Was reden Sie da für eine gequirlte Scheiße? Ich kann und habe Ihnen alle Bewegungen von Massen logisch einwandfrei beschrieben. Die Berechung einer Trajektorie ist das Resultat einer solchen Beschreibung. Es zeigt Ihnen, daß eine Zentrifugalkraft zur Berechnung aller Zustände im Beispiel nicht existiert.
Ich kann Ihnen auch den zweiten Fall unter Verwendung der Zentrifugalkraft berechnen. Das Ergebnis ist dasselbe.
Alle Kräfte sind immer Bestandteil aller Rechenansätze, nur die Zentrifugalkraft nicht. Die benötige ich nur im zweiten Fall bei der statischen Betrachtung aus einem beschleunigten BS. Sonst nicht. Es ist daher eine Hilfsgröße und wird daher Scheinkraft genannt, weil sie mal existiert mal nicht und nichts am Kernsystem ändert. Machen Sie das mal mit einer der anderen Kräfte.
Mike
Typo: Schreibfehler
Zuletzt geändert von Mikesch am Do 15. Okt 2015, 16:05, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

Beitragvon Ernst » Do 15. Okt 2015, 16:20

Highway hat geschrieben:Die Tasse auf dem Küchentisch ist auch beschleunigt und dennoch bewegt sie sich nicht....

Also ich weiß nicht; ich hab gerade Kaffe getrunken. Die auf den Tisch gestelte Tasse war weder bewegt noch beschleunigt.
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Re: Zusammenfassung zum Katzengras-Disput

Beitragvon Ernst » Do 15. Okt 2015, 16:22

Mikesch hat geschrieben:Für die Masse auf dem Tisch wirkt die Gewichtskraft G. Sie ist aber nicht beschleunigt, sie ruht sogar bzgl. des Tisches und bewegt sich keinen mm! Das habe ich auch so geschrieben. Es wirkt nämlich vom Tisch die Gegenkraft zur Gewichtskraft in entgegengesetzter Richtung und gleichem Betrag und keine weiteren Kräfte.

Selbiges von mir hat ihm leider auch nichts gebracht.
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Re: Zusammenfassung zum Katzengras-Disput

Beitragvon Ernst » Do 15. Okt 2015, 16:28

Highway hat geschrieben:Rufen Kräfte Beschleunigungen an Massen hervor was bedeutet d²s/dt² <> Null. Das erfolgt ja an dem Masse/Tischbeispiel ja offenbar nicht. Ergo kann die Forderung danach, dass Kräfte immer ein d²s/dt² hervorrufen müssen allgemein nur falsch sein.

Resulierende Kräfte, Highway, resultierende Kräfte. :!: :!: :!:

Wirkt auf deine Tasse eine Kraft nach unten (Schwerkraft) und eine gleichgroße Kraft des Tisches auf die Masse nach oben, dann wirkt in Summe gar keine Kraft auf die Tasse, und sie bleibt wo sie ist.
Nicht so schwierig, oder?

http://www.educ.ethz.ch/unt/um/phy/me/statik/leitprogramm_physik_statik.pdf
statik1.png
statik1.png (22.41 KiB) 4097-mal betrachtet

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Zuletzt geändert von Ernst am Do 15. Okt 2015, 16:50, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

Beitragvon Ernst » Do 15. Okt 2015, 16:53

Chief hat geschrieben:Datum geht es nicht sondern um die Frage ob es die Trägheitskraft gibt. Newton sagt es gibt sie (real), die Relativisten und Ernst sagen es gibt sie nicht! :mrgreen:

Die Feder wird durch die Ernstsche Einzelkraft gedehnt! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Das macht, weil dein IQ gestaucht ist.
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Re: Zusammenfassung zum Katzengras-Disput

Beitragvon Mikesch » Do 15. Okt 2015, 16:59


Jetzt versucht er einmal einen Punkt zu landen und schon greift er wieder in die Scheiße. Folge er doch mal den Wiki-Link zu LEIFI. Schaue er da mal unter IS. Was sieht er da? Nur Zentripetalkraft, nix Zentrifugalkraft.
Tja, nicht nur Überschriften lesen auch mal verstehen und genauer nachlesen, was da wirklich steht.
Chief hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:...Ich kann und habe Ihnen alle Bewegungen von Massen logisch einwandfrei beschrieben...

PS: Glaubst du wirklich das jemand deine Beiträge liest (vielleicht nur der Schlosser)? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Na, zumindest Chief liest das. Zu blöd, wenn man selber die eigene Aussage torpediert, was?
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Re: Zusammenfassung zum Katzengras-Disput

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » Do 15. Okt 2015, 17:37

Highway hat geschrieben:Genau! Es bewegt sich keinen Millimeter! So und jetzt die Gretchenfrage. Wir messen die Kräfte und wir wissen auch, dass das diese Kräfte auf Massen wirken. Was sind Kräfte im allgemeinen denn nun? Rufen Kräfte Beschleunigungen an Massen hervor was bedeutet d²s/dt² <> Null. Das erfolgt ja an dem Masse/Tischbeispiel ja offenbar nicht. Ergo kann die Forderung danach, dass Kräfte immer ein d²s/dt² hervorrufen müssen allgemein nur falsch sein. Aber genau diese Forderung wird von euch Helden ja am Beispiel des Katzengrases gefordert. Als weitere Konsequenz ist die Forderung alle Bewegungszustände über alle denkbaren BS mittel Kräften beschreiben zu wollen ebenfalls grober Kindergartenunfug! Es gibt ja nachgewiesen Beispiele, wo sich Massen nicht bewegen, obwohl Kräfte diese eigentlich beschleunigen/bewegen sollten. Siehe Masse/Tischbeispiel.

Endlich kommst du der richtigen Physik näher. Natürlich verursacht nicht jede Kraft eine Beschleunigung. Das hat auch niemand behauptet (außer dir). Wenn aber die Summe aller Kräfte, die an einem Körper angreifen, ungleich Null ist, dann wird er beschleunigt. Beim Katzengras sind die Kräfte unvollständig und falsch dargestellt. Beim KG ist am Grassamen die Summe der Kräfte genau so Null, wie an der Kaffeetasse auf dem Tisch oder deinem Daumen, den du regelmäßig selbst im Schraubstock einspannst. Keine Beschleunigung aber trotzdem Kräfte, die Druck und Spannung verursachen. Dein Daumen kann es bestätigen. Der Grassamen auch. Denn er weiß aufgrund von Druck und Spannung in welche Richtung er wachsen muss. Aber ganz sicher nicht aufgrund von Beschleunigung.

Übrigens: Jede Beschleunigung verursacht eine Änderung der Geschwindigkeit, bzw. jede (vektorielle) Geschwindigkeitsänderung mit der Zeit ist eine Beschelunigung. Tipp für dein Selbststudium: Ort, Geschwindigkeit und Beschleunigung sind Vektoren.
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