Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler
BeitragVerfasst: Do 4. Jul 2019, 20:40 
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Registriert: So 28. Okt 2018, 13:37
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Daniel K. hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:

Rückgrad ist ein Fremdwort für dich, ebenso Ehrlichkeit und Transparenz.

Danke, kommt eben mal vor, auch Autokorrektur hat schon einige Sachen verhunzt. :mrgreen:
Lagrange hat geschrieben:

Bei dir, McTroll, Maseltov und DrStupd ist es meistens dass. Ist es ein Zufall? :)

Weiß nicht, ich achte da schon sehr drauf, bei Anderen ist es mir noch nicht aufgefallen, ich kenne auch die Regel. Hat aber auch was mit Zeit zu tun, ich schreibe sehr schnell, gibt hier ja kein Geld, dient ja nur der Übung.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler
BeitragVerfasst: Do 4. Jul 2019, 21:14 
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Registriert: Fr 19. Okt 2018, 05:00
Beiträge: 5352
Zitat:
Bei dir, McTroll, MikKater, Maseltov und DrStupd ist es meistens dass.

Ist es ein Zufall? :)


:D


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 Betreff des Beitrags: Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler
BeitragVerfasst: Do 4. Jul 2019, 21:25 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23273
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Dateianhang:
Zaehler_erklaerung_04.png
Zaehler_erklaerung_04.png [ 15.54 KiB | 3225-mal betrachtet ]
.

Das Signal des Oszillators, hier 1000 Hz, geht in die Teilerkette und (die rote Leitung) zum Tor.
Auf Grund der Teilung durch 1000 kommt eine Torzeitdauer von 1 Sekunde zustande.
Das ergibt die Zahl 1000 in der Anzeige.
Die Auffrischfrequenz der Anzeige findet mit 0.5 Hz statt.

Kurt

.


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 Betreff des Beitrags: Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler
BeitragVerfasst: Do 4. Jul 2019, 21:52 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23273
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.

Hier nun der gleiche Zähler mit identischem Aufbau.

Dateianhang:
Zaehler_erklaerung_05.png
Zaehler_erklaerung_05.png [ 27.4 KiB | 3287-mal betrachtet ]


Verändert wurde die Schwingfrequenz des Oszillators der den Zähler steuert, waren es vorher 1 kHz, so sind es nun 500 Hz.

Die Torzeit hat sich verdoppelt, die Widerholrate halbiert.
Die Anzeige hat den selben Wert wie vorher.

Es ist zu erkennen, dass das was der Zähler anzeigt nur unter ganz bestimmten Umständen für eine Signalfrequenzaussage zu gebrauchen ist.
Entscheidend ist die Konstanz und die richtige Frequenz des Zähleroszillators, ändert sich dessen Frequenz so ist die Anzeige nicht mehr für Frequenzangaben brauchbar, werden aus der Anzeige des Zählers falsche Werte ermittelt.
Andersrum: nur wenn der Oszillator richtig arbeitet, also mit der richtigen Frequenz schwingt, kann die Anzeige des Zählers als Frequenzanzeige sinnvoll verwendet werden.

Kurt

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 Betreff des Beitrags: Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler
BeitragVerfasst: Do 4. Jul 2019, 22:09 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23273
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.

Das ganze nun mit einer Atomuhr als Referenzoszillator.

Dateianhang:
Atomuhr_01.png
Atomuhr_01.png [ 32.41 KiB | 3277-mal betrachtet ]


Der obere Teil zeigt den Zählerstand der Atomuhr die auf der Basisstation ist,
die Schwingfrequenz ist unterhalb des Generators angegeben.

Der untere Teil zeigt die identische Atomuhr, nur nun auf Station1.
Auf dieser Station sind andere Ortsumstände vorhanden und die Uhr schwingt nur noch mit 83% der Frequenz wie sie es machte als sie sich noch auf der Basisstation befand.

Die Anzeige ist identisch, die Schwingfrequenz der Atomuhr aber nicht.
Fazit: die Uhranzeige ist nicht mehr für eine Frequenzangabe, egal welches Signal an den Zählereingang gelegt wird, zu gebrauchen.
Ergebnis: Falschmessung.
Falls das Anzeigeergebnis als Frequenzanzeige verwendet wird ergibt sich eine Falschaussage.
Es gibt mehrere Möglichkeiten diese Falschaussage zu vermeiden und trotzdem die richtige Eigenschaft des Eingangssignals zu erhalten.
Wird da nicht in irgendeiner Weise "eingegriffen" erhält man, falls man die Anzeige zur Frequenzbestimmung verwendet, eine Falschaussage.

Das gilt für alle Zähler, egal welche Oszillatortechnik sie verwenden.
Grund: alle Oszillatoren bestehen aus Atomen, Atome verändern bei unterschiedlichen Ortsumständen ihre Schwingfrequenz.

Kurt

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 Betreff des Beitrags: Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler
BeitragVerfasst: Do 4. Jul 2019, 22:59 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23273
Wohnort: Bayern
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Ich sehe gerade das ich wohl ein bisserl schnell "dargelegt" habe.
Falls es nicht 100% klar rübergekommen ist wieso sich die Anzeige, trotz unterschiedlicher Generatorfrequenz nicht verändert, dann bitte Breaken.
Das Verständnis dafür/das Verstehen ist unbedingt notwendig!

Kurt

.

Gute Nacht


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 Betreff des Beitrags: Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler
BeitragVerfasst: Fr 5. Jul 2019, 05:24 
Kurt hat geschrieben:
.


Das Verständnis dafür/das Verstehen ist unbedingt notwendig!

Kurt

.

Gute Nacht

Welche Ironie, verstehst du es doch selber nicht. :D


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 Betreff des Beitrags: Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler
BeitragVerfasst: Fr 5. Jul 2019, 07:24 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17901
McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
.


Das Verständnis dafür/das Verstehen ist unbedingt notwendig!

Kurt

.

Gute Nacht

Welche Ironie, verstehst du es doch selber nicht. :D

Was versteht Kurt nicht? :lol: :lol: :lol:

PS: Wir warten noch auf die Lösung: viewtopic.php?p=146820#p146820


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 Betreff des Beitrags: Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler
BeitragVerfasst: Fr 5. Jul 2019, 10:24 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17901
DerGast hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
.

Gute Nacht


Korrekt.

:? :? :?


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 Betreff des Beitrags: Re: Wie arbeitet ein Ereigniszähler
BeitragVerfasst: Fr 5. Jul 2019, 11:39 
Lagrange hat geschrieben:
Was versteht Kurt nicht? :lol: :lol: :lol:

Was sein Messgerät da so anzeigt und warum.
Woher kommen z.B. die 1,2 Sekunden ? Warum bleibt das Tor so lange offen um die Schwingungen zu zählen, wo doch es eigentlich nur 1 Sekunde lang offen sein dürfte, um die Frequenz richtig zu messen. Oder als Alternative: die in 1,2 Sekunden gezählten Schwingungen wieder durch 1,2 teilen um die richtige Frequenz zu erhalten.
Aber da verlange ich wohl ein bisschen viel auf einmal . :D


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