Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Fr 4. Okt 2024, 10:33 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17904
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
...
Zu LG: Du hast c+v statt c.

Wikipedia hat geschrieben:
Eine der wichtigsten Grundannahmen der Relativitätstheorie ist die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit. Das bedeutet, dass alle Beobachter denselben Wert für die Geschwindigkeit des Lichts messen, egal wie schnell sie sich selbst oder wie schnell sich die Lichtquelle bewegt. ...


Der Ausdruck "c+v" wird durch die Bewegungsgleichung bestimmt, die unabhängig vom System ist. Diese Differenzgeschwindigkeit ist nicht mit der im Ruhesystem von C gemessenen Relativgeschwindigkeit zu verwechseln. Solche Betrachtung geht nur bei der Galilei-Transformation.

Gruß
Rudi Knoth

Das heißt, c ist nicht invariant relativ zum Beobachter.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Fr 4. Okt 2024, 10:36 
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Beiträge: 5043
Lagrange hat geschrieben:
Scheinbar hast du eine neue Theorie erfunden.

Die SRT ist 100 Jahre alt. Wenn du das neu nennst, naja.

Lagrange hat geschrieben:
Es heißt immer noch: Jeder misst die Uhr des jeweils anderen langsamer gehen.

Tja, der einfache Satz sagt aber nicht wie man so eine Messung macht. Erzähl' doch mal. Wie misst du denn, ob eine andere Uhr langsamer geht als deine oder nicht? Das muss ja jeder mal machen können um es zu überprüfen.

Nachtrag: Wie ich sehe ihr seid inzwischen ganz woanders. Naja, auch gut.
 


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Fr 4. Okt 2024, 10:39 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17904
Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Scheinbar hast du eine neue Theorie erfunden.

Die SRT ist 100 Jahre alt. Wenn du das neu nennst, naja.

Lagrange hat geschrieben:
Es heißt immer noch: Jeder misst die Uhr des jeweils anderen langsamer gehen.

Tja, der einfache Satz sagt aber nicht wie man so eine Messung macht. Erzähl' doch mal. Wie misst du denn, ob eine andere Uhr langsamer geht als deine oder nicht? Das muss ja jeder mal machen können um es zu überprüfen.

Nachtrag: Wie ich sehe ihr seid inzwischen ganz woanders. Naja, auch gut.
 

Wie man die Uhren vergleicht, weiß man von GPS. Dort laufen alle Uhren - in allen Bezugssystemen - synchron, ohne dass man sie zusammen bringen muss.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Fr 4. Okt 2024, 10:47 
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Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48
Beiträge: 8233
Lagrange hat geschrieben:
Kann es möglich sein, dass zwei Uhren wechselseitig langsamer gehen? Ja oder nein?
Also, ich würde sagen: wechselseitig ja, aber niemals gleichzeitig.
Die Frage müsste m.E. lauten: Kann es möglich sein, dass zwei Uhren gleichzeitig wechselseitig langsamer gehen?


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Fr 4. Okt 2024, 10:56 
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Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58
Beiträge: 5043
Lagrange hat geschrieben:
Wie man die Uhren vergleicht, weiß man von GPS. Dort laufen alle Uhren - in allen Bezugssystemen - synchron, ohne dass man sie zusammen bringen muss.

GPS für so eine triviale Sache? Und wenn du wissen willst was eins und eins ergibt fragst du google oder ChatGPT? Ich sag's ja immer: Die Digital Natives verblöden immer mehr vor lauter Tiktok schauen.

Die einfache Frage war:
Frau Holle hat geschrieben:
Wie misst du denn, ob eine andere Uhr langsamer geht als deine oder nicht? Das muss ja jeder mal machen können um es zu überprüfen.

Du hast zwei Uhren und willst wissen, ob eine langsamer geht als die andere und wenn ja, welche. Armbanduhren, Taschenuhren, Wanduhren, ganz egal. Du musst doch wissen wie du das feststellen kannst. Sie müssen sich dazu nicht mal bewegen. Es geht ganz einfach nur die Feststellung was Sache ist.
 


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Fr 4. Okt 2024, 10:59 
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Registriert: Di 30. Dez 2008, 13:05
Beiträge: 3221
Wohnort: Graz
Frau Holle hat geschrieben:
Harald Maurer hat geschrieben:
Zeit und Koordinate der Zusammenkunft transformiert man ins BS C. Das ist alles.

Unsinn. Man transformiert nicht wild zwischen den IS hin und her, sondern berechnet nach Vorschrift der SRT die Zeitspanne zwischen den konkreten Treffen im beschriebenen Szenario. Im IS von A und B beträgt die Zeitspanne 0...t und die Uhr C hat inzwischen 0...t' mit t' = t/gamma < t gezählt. Das ist eindeutig, ganz egal was du da herumtransformierst.

Die Lorentztransformation ist quasi das Herz der SRT. Ich transformiere da nichts herum, sondern übertrage Werte von einem IS ins andere. Lassen wir die Uhr C mit 0,5 c zur Uhr B laufen, die 1 LS entfernt ist. Dazu braucht die Uhr im System B 2 s. Das Ereignis Zusammenkunft findet also statt bei x=1 LS und t=2 s. Nun sagst du, die bewegte Uhr läuft langsamer - also hat sie ein paar Takte weniger am Buckel, wenn sie bei B anstößt. SIe müsste 1,7320 s anzeigen, wenn sie ankommt. Die Uhr B könnte das registrieren. Im BS B hingegen messen wir bis zur Zusammenkunft 2 s. Jetzt schauen wir, was im BS C gemessen würde, wo die Uhr B die bewegte ist. Für die Zusammenkunft erhalten wir einen höheren Wert für t' nämlich 2,3094 s (weil die 2 s im nun bewegten System B eine dilatierte Zeit für das Ruhesystem C ist!). Welche Zeit für die Zusammenkunft wird die Uhr B registrieren???

Frau Holle hat geschrieben:
Man kann analog auch den symmetrischen Fall zeigen, aber nicht mit diesen beiden konkreten Treffen. Dazu müsste man zwei andere Ereignisse heranziehen. Dann geht's und ist dann ebenso eindeutig.


Es gibt keine zwei konkrete Treffen. Es gibt nur eines: Uhr C und Uhr B kommen zusammen. Zwei andere Ereignisse heran ziehen? Jetzt kann ich das Lachen wirklich nicht mehr verhalten :lol:


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Fr 4. Okt 2024, 11:00 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17904
Frau Holle hat geschrieben:
...
Du hast zwei Uhren und willst wissen, ob eine langsamer geht als die andere und wenn ja, welche. Armbanduhren, Taschenuhren, Wanduhren, ganz egal. Du musst doch wissen wie du das feststellen kannst. Sie müssen sich dazu nicht mal bewegen. Es geht ganz einfach nur die Feststellung was Sache ist.
 

Mit bloßen Augen geht das nur näherungsweise. Geht nicht ohne eine extrem schnelle Kamera.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Fr 4. Okt 2024, 11:09 
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Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31
Beiträge: 4090
Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:

Der Ausdruck "c+v" wird durch die Bewegungsgleichung bestimmt, die unabhängig vom System ist. Diese Differenzgeschwindigkeit ist nicht mit der im Ruhesystem von C gemessenen Relativgeschwindigkeit zu verwechseln. Solche Betrachtung geht nur bei der Galilei-Transformation.

Gruß
Rudi Knoth

Das heißt, c ist nicht invariant relativ zum Beobachter.


Nochmal: "c+v" ist die Differenzgeschwindigkeit von Lichtsignal und Uhr C im Ruhesystem von Uhren A und B. Dies betrifft aber in der SRT nicht die Lichtgeschwindigkeit im Ruhesystem von Uhr C.

Gruß
Rudi Knoth


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Fr 4. Okt 2024, 11:11 
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Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13
Beiträge: 17904
Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:

Der Ausdruck "c+v" wird durch die Bewegungsgleichung bestimmt, die unabhängig vom System ist. Diese Differenzgeschwindigkeit ist nicht mit der im Ruhesystem von C gemessenen Relativgeschwindigkeit zu verwechseln. Solche Betrachtung geht nur bei der Galilei-Transformation.

Gruß
Rudi Knoth

Das heißt, c ist nicht invariant relativ zum Beobachter.


Nochmal: "c+v" ist die Differenzgeschwindigkeit von Lichtsignal und Uhr C im Ruhesystem von Uhren A und B. Dies betrifft aber in der SRT nicht die Lichtgeschwindigkeit im Ruhesystem von Uhr C.

Gruß
Rudi Knoth

Wäre LG auch in BS C konstant, müsste mit c gerechnet werden. Das ist klar.


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 Betreff des Beitrags: Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem
BeitragVerfasst: Fr 4. Okt 2024, 11:13 
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Registriert: Sa 26. Nov 2022, 13:58
Beiträge: 5043
Harald Maurer hat geschrieben:
Es gibt keine zwei konkrete Treffen. Es gibt nur eines: Uhr C und Uhr B kommen zusammen.

Unsinn. Ich habe ein konkretes Szenario mit drei Uhren A, B, C und eine Bewegung der Uhr C von A nach B genannt. Für genau dieses gelten meine Aussagen gemäß SRT, und die sind ganz eindeutig. Da gibt es genau diese drei Uhren und genau zwei Treffen A/C und B/C, nichts mehr und nichts weniger.

Da du behauptest, dass ich damit falsch liege, musst du das an genau diesem Beispiel mit genau diesen Uhren und diesen beiden Treffen beweisen. Das kannst du natürlich nicht und versuchst es jetzt mit Augenwischerei.

Harald Maurer hat geschrieben:
Jetzt kann ich das Lachen wirklich nicht mehr verhalten

Vorsicht, das kennt man von verrückten Spinnern. Die kichern auch immer ohne Anlass in sich hinein. Wenn dir das öfter passiert, sollest du mal einen Arzt konsultieren.
 


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