Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

[Lagrange]

...
Zu LG: Du hast c+v statt c.

Eine der wichtigsten Grundannahmen der Relativitätstheorie ist die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit. Das bedeutet, dass alle Beobachter denselben Wert für die Geschwindigkeit des Lichts messen, egal wie schnell sie sich selbst oder wie schnell sich die Lichtquelle bewegt. ...

Der Ausdruck "c+v" wird durch die Bewegungsgleichung bestimmt, die unabhängig vom System ist. Diese Differenzgeschwindigkeit ist nicht mit der im Ruhesystem von C gemessenen Relativgeschwindigkeit zu verwechseln. Solche Betrachtung geht nur bei der Galilei-Transformation.

Gruß
Rudi Knoth

Das heißt, c ist nicht invariant relativ zum Beobachter.

[Frau Holle]

Scheinbar hast du eine neue Theorie erfunden.

Die SRT ist 100 Jahre alt. Wenn du das neu nennst, naja.

Es heißt immer noch: Jeder misst die Uhr des jeweils anderen langsamer gehen.

Tja, der einfache Satz sagt aber nicht wie man so eine Messung macht. Erzähl' doch mal. Wie misst du denn, ob eine andere Uhr langsamer geht als deine oder nicht? Das muss ja jeder mal machen können um es zu überprüfen.

Nachtrag: Wie ich sehe ihr seid inzwischen ganz woanders. Naja, auch gut.
 

[Lagrange]

Scheinbar hast du eine neue Theorie erfunden.

Die SRT ist 100 Jahre alt. Wenn du das neu nennst, naja.

Es heißt immer noch: Jeder misst die Uhr des jeweils anderen langsamer gehen.

Tja, der einfache Satz sagt aber nicht wie man so eine Messung macht. Erzähl' doch mal. Wie misst du denn, ob eine andere Uhr langsamer geht als deine oder nicht? Das muss ja jeder mal machen können um es zu überprüfen.

Nachtrag: Wie ich sehe ihr seid inzwischen ganz woanders. Naja, auch gut.
 

Wie man die Uhren vergleicht, weiß man von GPS. Dort laufen alle Uhren - in allen Bezugssystemen - synchron, ohne dass man sie zusammen bringen muss.

[bumbumpeng]

Kann es möglich sein, dass zwei Uhren wechselseitig langsamer gehen? Ja oder nein?

Also, ich würde sagen: wechselseitig ja, aber niemals gleichzeitig.
Die Frage müsste m.E. lauten: Kann es möglich sein, dass zwei Uhren gleichzeitig wechselseitig langsamer gehen?

[Frau Holle]

Wie man die Uhren vergleicht, weiß man von GPS. Dort laufen alle Uhren - in allen Bezugssystemen - synchron, ohne dass man sie zusammen bringen muss.

GPS für so eine triviale Sache? Und wenn du wissen willst was eins und eins ergibt fragst du google oder ChatGPT? Ich sag's ja immer: Die Digital Natives verblöden immer mehr vor lauter Tiktok schauen.

Die einfache Frage war:

Wie misst du denn, ob eine andere Uhr langsamer geht als deine oder nicht? Das muss ja jeder mal machen können um es zu überprüfen.

Du hast zwei Uhren und willst wissen, ob eine langsamer geht als die andere und wenn ja, welche. Armbanduhren, Taschenuhren, Wanduhren, ganz egal. Du musst doch wissen wie du das feststellen kannst. Sie müssen sich dazu nicht mal bewegen. Es geht ganz einfach nur die Feststellung was Sache ist.
 

[Harald Maurer]

Zeit und Koordinate der Zusammenkunft transformiert man ins BS C. Das ist alles.

Unsinn. Man transformiert nicht wild zwischen den IS hin und her, sondern berechnet nach Vorschrift der SRT die Zeitspanne zwischen den konkreten Treffen im beschriebenen Szenario. Im IS von A und B beträgt die Zeitspanne 0...t und die Uhr C hat inzwischen 0...t' mit t' = t/gamma < t gezählt. Das ist eindeutig, ganz egal was du da herumtransformierst.

Die Lorentztransformation ist quasi das Herz der SRT. Ich transformiere da nichts herum, sondern übertrage Werte von einem IS ins andere. Lassen wir die Uhr C mit 0,5 c zur Uhr B laufen, die 1 LS entfernt ist. Dazu braucht die Uhr im System B 2 s. Das Ereignis Zusammenkunft findet also statt bei x=1 LS und t=2 s. Nun sagst du, die bewegte Uhr läuft langsamer - also hat sie ein paar Takte weniger am Buckel, wenn sie bei B anstößt. SIe müsste 1,7320 s anzeigen, wenn sie ankommt. Die Uhr B könnte das registrieren. Im BS B hingegen messen wir bis zur Zusammenkunft 2 s. Jetzt schauen wir, was im BS C gemessen würde, wo die Uhr B die bewegte ist. Für die Zusammenkunft erhalten wir einen höheren Wert für t' nämlich 2,3094 s (weil die 2 s im nun bewegten System B eine dilatierte Zeit für das Ruhesystem C ist!). Welche Zeit für die Zusammenkunft wird die Uhr B registrieren???

Man kann analog auch den symmetrischen Fall zeigen, aber nicht mit diesen beiden konkreten Treffen. Dazu müsste man zwei andere Ereignisse heranziehen. Dann geht's und ist dann ebenso eindeutig.

Es gibt keine zwei konkrete Treffen. Es gibt nur eines: Uhr C und Uhr B kommen zusammen. Zwei andere Ereignisse heran ziehen? Jetzt kann ich das Lachen wirklich nicht mehr verhalten

[Lagrange]

...
Du hast zwei Uhren und willst wissen, ob eine langsamer geht als die andere und wenn ja, welche. Armbanduhren, Taschenuhren, Wanduhren, ganz egal. Du musst doch wissen wie du das feststellen kannst. Sie müssen sich dazu nicht mal bewegen. Es geht ganz einfach nur die Feststellung was Sache ist.
 

Mit bloßen Augen geht das nur näherungsweise. Geht nicht ohne eine extrem schnelle Kamera.

[Rudi Knoth]

Der Ausdruck "c+v" wird durch die Bewegungsgleichung bestimmt, die unabhängig vom System ist. Diese Differenzgeschwindigkeit ist nicht mit der im Ruhesystem von C gemessenen Relativgeschwindigkeit zu verwechseln. Solche Betrachtung geht nur bei der Galilei-Transformation.

Gruß
Rudi Knoth

Das heißt, c ist nicht invariant relativ zum Beobachter.

Nochmal: "c+v" ist die Differenzgeschwindigkeit von Lichtsignal und Uhr C im Ruhesystem von Uhren A und B. Dies betrifft aber in der SRT nicht die Lichtgeschwindigkeit im Ruhesystem von Uhr C.

Gruß
Rudi Knoth

[Lagrange]

Der Ausdruck "c+v" wird durch die Bewegungsgleichung bestimmt, die unabhängig vom System ist. Diese Differenzgeschwindigkeit ist nicht mit der im Ruhesystem von C gemessenen Relativgeschwindigkeit zu verwechseln. Solche Betrachtung geht nur bei der Galilei-Transformation.

Gruß
Rudi Knoth

Das heißt, c ist nicht invariant relativ zum Beobachter.

Nochmal: "c+v" ist die Differenzgeschwindigkeit von Lichtsignal und Uhr C im Ruhesystem von Uhren A und B. Dies betrifft aber in der SRT nicht die Lichtgeschwindigkeit im Ruhesystem von Uhr C.

Gruß
Rudi Knoth

Wäre LG auch in BS C konstant, müsste mit c gerechnet werden. Das ist klar.

[Frau Holle]

Es gibt keine zwei konkrete Treffen. Es gibt nur eines: Uhr C und Uhr B kommen zusammen.

Unsinn. Ich habe ein konkretes Szenario mit drei Uhren A, B, C und eine Bewegung der Uhr C von A nach B genannt. Für genau dieses gelten meine Aussagen gemäß SRT, und die sind ganz eindeutig. Da gibt es genau diese drei Uhren und genau zwei Treffen A/C und B/C, nichts mehr und nichts weniger.

Da du behauptest, dass ich damit falsch liege, musst du das an genau diesem Beispiel mit genau diesen Uhren und diesen beiden Treffen beweisen. Das kannst du natürlich nicht und versuchst es jetzt mit Augenwischerei.

Jetzt kann ich das Lachen wirklich nicht mehr verhalten

Vorsicht, das kennt man von verrückten Spinnern. Die kichern auch immer ohne Anlass in sich hinein. Wenn dir das öfter passiert, sollest du mal einen Arzt konsultieren.